01:14  Tomm: 211.41 перевернулся в шорт стоп 211.65, похоже на локальные хаи уже

01:15  dmitro: Tomm не хочу сглазить, но кажись покупка фунтоены (да и вообще еновых) на сегодня окончена. Закрыл евроену руками.
Те, кто думал зашортить еновые в интрадее, могут призадуматься, самое время.

01:16  dmitro: Однако мысли сходятся ))))

01:17  BonusS: .07.2008 03:50 Индекс активности в сфере крупных производителей департамента исследований и статистики Банка Японии (Tankan) кв/кв (II-й квартал) — 4
01.04.2008 02:50 Индекс активности в сфере крупных производителей департамента исследований и статистики Банка Японии (Tankan) кв/кв (I-й квартал) 11 12
14.12.2007 03:50 Индекс активности в сфере крупных производителей департамента исследований и статистики Банка Японии (Tankan) кв/кв (III-й квартал) 16 15
01.10.2007 03:50 Индекс активности в сфере крупных производителей департамента исследований и статистики Банка Японии (Tankan) кв/кв (III-й квартал) 23 21

01:17  OverLord: По существующим нормам легковой автомобиль должен проехать 100 км, израсходовав 10 л топлива, а легкие грузовики — 12.5 л. Принятый Сенатом США в июне 2007
г. закон увеличивает эти значения для новых автомобилей на 40%. Однако данная инициатива была блокирована в августе 2007г. Палатой представителей, и стандарты остались прежними. Ожидается, что закон будет направлен на доработку и пройдет через согласительные процедуры.

---------------
а вы говорите - нефти не хватает)) Тут Сенат фактически ТРЕБУЕТ увеличения расхода бензина)
И еще.. за последние 5 лет добыча нефти выросла.. и неплохо. Потребление - тоже подросло.. но пропорционально добыче, а то и ниже (как то статья на ПФ была об этом).
Но вот прикол - а на сколько выросла выработка топлива из рапса и подсолнуха??
Всему миру втирают, что еды мало стало - все поля засеяны рапсом и подобными культурами... Но, не говорят - сколько добывают горючего из биокультур?! и не учитывают это количество... Может - загоняют инопланетянам на Юпитер..?)))

Tomm 00:16 ....
привет Томм. все верно, сейчас флэт развратил рынок.. Начнется Тренд (смотрите июль в последние 5 лет) - много депо сгорит..

nashvill 00:18 ...
сегодня и движений особых нет. разве что фуйиенка средне побегала. Зачем входить всем депо? ТАК - никогда не заработаешь. Первая же ошибка - снесет все что удасться поднять до этого.

СамоУчка привет.

01:18  BonusS: Извините... но кроме вас спросить некого...
Какого влияние данного индикаторы на фондовый рынок?

01:21  Tomm: Привет, Лорд.

01:24  Набор букв: Соля не знаю мне кажется это несущественно.

01:24  Wolf68: OverLord 01:14 По июлям интересное наблюдение. Но там то как раз сплошные боковики. Или я что не так глянул?

01:24  Tomm: dmitro ну был ща резковатый импульс вниз для такой часовой динамики, я перевернулся, ну посмотрим...

01:26  dmitro: Tomm, 4H пока еще на покупку фунтоены, переждем и опять напродаем, если настроение на рынке не смениться :-)

01:28  Nekrus: OverLord 00:56 ночи доброй...то что я говорил насчет ставки и нефти было для облегчения понятия картины... насчет ставки в 1-2% в 2002-4 году и нефти на уровне 30-40$ это ты прально вспомнил, но ты не поосмтрел на обвал в производстве в то время, в отличии от текущих моментов, далее насчет ликвидности, я говорю про ликвидность между отдельными банками а не в общем, сейчас банки которые испытывают проблемы с ликвидностью, в первую очередь переводят деньги как раз на рынок нефти как спекуляцию с рынка недвижимости и финансовых секторов.. http://stockcharts. com/h-sc/ui?s=$HGX&p=D&yr=2&mn=0&dy=0&id=p27389883235
вот график недвижимости и нефти.. в США

01:28  Nekrus: OverLord а насчет ликвидности якобы в Японии под 0.5% так самое капиталоёмкое производство в виде высоких технологий именно в Японии и получает первые шаги, в виду более доступных дешовых денег, но это не касается самой стоимости долларов, я не буру нефть как отдельный актив, вообщем не бывает всеобщей товарной инфляции, бывает денежная инфлция когда деньги дешивеют относительно всех товаров, это мы и видим при снижении ставок к доллару США, но само по себе снижение кредитных издержек так же удлиняет структуру производства, проэкты которые ранее были расценены как нецелесообразные теперь могут быть запущены, и в первую очередь это проэкты нацеленые на большую капиталоёмкую структуру которая лиж спустя долгое время додёт до потребителя, что неменуемо требует отвлечения новых ресурсов с уже работающего производства и потребления..

01:30  СамоУчка: всем пока и попутного тренда.

01:32  Tomm: 4 аш? Если МАСД смотреть то там пока шорт... Плюс мы пока еще на трендовой нового канала с 213.89, ну немножко ее превысили. Х.з. куда щас пойдут, я ставку сделал..

01:33  Nekrus: OverLord насчет биотоплива у меня были именно такие же мысли, люди не стали вдруг больше употреблять пищи, и не было такого что где то огромные площади были засушлевыми или ещё что то подобное, взлет цен на товары произошел именно со снижением ставок ФРС и накачкой рынка деньгами, дешовыми... что само по себе обесценило частично доллары и повысило спрос на текущие ресурсы из за снижения самих кредитных издержекс(ставок), на рынке где ресурсы ограничены это нормальный процесс коректировки..

01:36  OverLord: Wolf68 01:24 кабель глянь

Nekrus 01:28 ... сейчас банки которые испытывают проблемы с ликвидностью, в первую очередь переводят деньги как раз на рынок нефти..
-------
жестко... им что - МАЛО субпрайма? или - ёжики кололись, но сопели и упорно лезли на кактус?

Nekrus 01:28 ... а насчет ликвидности якобы в Японии под 0.5% ... в виду более доступных дешовых денег, но это не касается самой стоимости долларов...
-----------
ты забыл про керри?)) Как же так - в прошлом году керриешки через доступные и дешевые иены хорошо опускали бакс.

01:38  Triza: Nekrus 01:33 :-) просто амерам нечем долги отдавать. Вот они их и обесценивают...через бакс..

01:39  Aragorn: OverLord 01:17 Юра приветствую. Посчитана вся эта бодяга. На BP есть. На прошлый год все замещение было около 4% в отличие от 1% в 2003.

01:40  Tomm: дмитро на 4аш возможно это уже будет двойная вершина в области 211.60. Кстати поднялись мы почти к пивоту, он был 211.75 щас уже пересчитан.

01:40  Nekrus: OverLord 01:36 опускали доллар при керри трейде?... вообще керри трейд подразумевает покупку валюты более дешовой и продажу валюты имеющей более низкую доходность, в прошлом году да и в текущем, если ты говориш о керри торговле то йена скорей попадет под продажи нежели под покупки.. и если ты говориш о керри то йена падала при позитивной коньюктуре с 2004 года до 2007 года.. баксойена соответсвено укреплялась.. ;)

01:41  OverLord: по ссылке - ничего не понял) Хотя если судить по продолжению тенденции (и как ты пишешь: "банки ..., в первую очередь переводят деньги как раз на рынок нефти как спекуляцию с рынка недвижимости и финансовых секторов") - то ни о каком падении нефти к 110 не может быть и речи.. Ждать стоит скорее 170-200))
Ну а если нафта рухнет к 110 - то пипепац полный тем банкам, которые " банки которые испытывают проблемы с ликвидностью, в первую очередь переводят деньги как раз на рынок нефти как спекуляцию с рынка недвижимости и финансовых секторов"..
Ёжики.. пьяные, обкуренные и обколотые ёжики...))
"Ёжик-Банк: наше будущее на вершине Кактуса!" ))

01:43  Nekrus: Triza 01:38 верно, именно это и является на мой взгляд ключевым моментом.. это то чего не видно, не каждый видит невидимый налог США, о котором не раз я уже говорил, это все в виду того что доллар печатаются только в Америке и те кому станут доступны ново напечатанные доллары становится обладателем манны небесной,пример простой.. пусть в США долларов стало в 2-раза больше, из за этого товары подорожали в 2-е.. но доступность рублей осталась той же, и количество рублей такое же.. получается что рост в товарах в 2-раза Американцы не замечают в виду того что у них долларов в 2-раза больше а вот все остальные облагаются невидимым налогом в виду инфляции товаров..

01:43  Aragorn: OverLord 01:41 Да, причем пипепац будет сильно ощутимый))

01:44  dmitro: Tomm, фунтоена резвая пара, +/- фигуру делает для разминики, а с твоими короткими стопами может просто снести по не осторожности. Обидно же. О канале, действительно есть новый канальчик, но остался еще ж и каналище на 4часах, я уж не говорю про таймфреймы повыше. Они помогучее будут свои границы стеречь.
Я бы посоветовал продавать баксоену, очень на недолго, но более менее стабильнее всех остальных еновых, пусть профицит будет не велик, за то и нервы на месте :-)
Но я не советую в это время торговать, рынок "тонкий", да спать необходимо. Завтра с утра, за полчаса до Европы - смотрим и думаем. Я так и поступлю.

01:45  Tomm: дмитро удачи)

01:46  Nekrus: OverLord 01:41 диверсификация активов в спекулятивные активы из банковского сектора произходит только тогда когда ставки находятся ниже рельаного уровня, тоесть ниже уровня инфлции...как только ставки начнут рости а скорей всего даже до этого оток из нефтяного рынка как раз и будет обратно в финансовый и рынок недвижимости для увеличения капиталов, а на этой ссылке http://stockcharts. com/h-sc/ui?s=$HGX&p=D&yr=2&mn=0&dy=0&id=p27389883235
черным изображены нефть... свечами стоимость акций компаний занимающиейся недвижимостью..

01:47  Tomm: дмитро стопы у меня разные, по ситуации, по фунтойене с баксойеной было взято с четверга под 500 п, переживу.

01:47  OverLord: Nekrus 01:40 бакс против евро и фунта - с осени 2006 по лето 2007 - самый разгар керри. НЕ РОС (а наоборот, валился), хотя и имел ставку выше чем у евры и на уровне фунта.

Aragorn 01:39 ,Петя, здарова) И из-за этих 3% (разница в приросте) - весь мир в голодовку тянут? Шволочи)
Это ж сколько рапса надо посадить, чтобы обеспечить потребности Сената США - в приросте расхода потребления топлива? Шволочи-2))

01:48  OverLord: Nekrus 01:40 бакс против евро и фунта - с осени 2006 по лето 2007 - самый разгар керри. НЕ РОС (а наоборот, валился), хотя и имел ставку выше чем у евры и на уровне фунта.

Aragorn 01:39 ,Петя, здарова) И из-за этих 3% (разница в приросте) - весь мир в голодовку тянут? Шволочи)
Это ж сколько рапса надо посадить, чтобы обеспечить потребности Сената США - в приросте расхода потребления топлива на 40%? Шволочи-2))

01:50  Nekrus: OverLord 01:47 как раз в то время ставка в США перестала рости, и ясен пень что ставка в США очевидно в то время в скором времяни должна была снижатся, отсюда октуальность скупки доллара в то время была не столь высока...... но само понятие керри не в опускании бакса))))))))))))) а вскупке валюты более высокой доходности и продажи валюты с более низкой доходностью)))

01:51  mas: добрый вечер БАРЫШНИ и ГОСПОДА))))

01:51  Nekrus: лан, други спасибо за приятную беседу отлучусь.. жму руки, низкий поклон и глубокое уважение...ушёл

01:52  mas: Nekrus 01:43 Triza 01:38 верно, именно это и является на мой взгляд ключевым моментом.. это то чего не видно, не каждый видит невидимый налог США, о котором не раз я уже говорил, это все в виду того что доллар печатаются только в Америке и те кому станут доступны ново напечатанные доллары становится обладателем манны небесной,пример простой.. пусть в США долларов стало в 2-раза больше, из за этого товары подорожали в 2-е.. но доступность рублей осталась той же, и количество рублей такое же.. получается что рост в товарах в 2-раза Американцы не замечают в виду того что у них долларов в 2-раза больше а вот все остальные облагаются невидимым налогом в виду инфляции товаров..
///////////////////
ну Серега, ты отжег )))))))))

01:53  mas: не ты погоди....
не уходи.......

01:53  Nekrus: mas Привет те, и покедова... читал доклад?http://www.torextrading. com/forums.php?m=posts&q=249&n=last#bottom - ещё раз ссылку скину, завтро мож бут желание поговорить на данную тему..

01:53  Tomm: Не, ну по программе кино, а телик не пашет, они че тут вытворяют в Москве а..

01:53  mas: это как это у тебя так лихо получается???????

01:54  Nekrus: mas 01:52 приду через минут 25-30.. счас нужно отойти, либо давай завтро обсудим..

01:55  OverLord: Nekrus 01:46 ... диверсификация активов в спекулятивные активы из банковского сектора..

было бы так - не будь кризиса банковского)
Иначе бы ставки ДАВНО подняли...обратно до 5%. А так - кризис в самом разгаре, рост ставки даже на 0.25% - под большим вопросом..

Лан, я отдыхать. Всё равно это ФА в долгосрочке - торговать мешает)

01:55  dmitro: Том, я ж не сказал что у тебя стопы не разумные, наоборот жаль когда срабатывает пункт-в-пункт стоп, и пара уходит "в рояль" твоего направления. Фунтоена - бешенная пара, удержать ее стопом в 20-30 сложно.
Ты всегда умел управляться с этой упрямицей, я поддерживаю твое направление и всказываю только гипотезы. Важно, что мое мнение тобой правильно воспринимается, это ж диалог, я тоже думаю о продаже еновых на ближайшие 4 часа ...

01:56  Aragorn: Nekrus 01:46Я так понимаю, чтобы в недвижку пошли деньги, ее покупать кто-то должен. Кредитовать всех подряд теперь явно не будут. Как спрос на это дело обеспечить?

01:56  Aragorn: mas привет.

01:56  mas: привет ))) Я только сейчас тебе тезисы на твой пост Nekrus 01:43 напишу, ты почитай когда будет время............

01:56  Nekrus: mas 01:53 эт на самом деле не мои мысли, это давно уже высказали Нобеливские луореаты, один из них был Хайек, я счас отчасти про невидимый налог США зацетировал лиж часть того чего не видно... но оно есть, завтро если хочеш обусудим подробней.. либо стучи в аську.. яб судовольствием ещё пообщался но нужно идти, всем кфоревы..

01:57  Aragorn: OverLord 01:55 100% И дна не видно.

02:02  Nekrus: Aragorn 01:56 недвижуху будут покупать как только банки которые счас накало ФРС начнет выдавать кредиты более активно, но многие банки не собираются кредитовать под столь низкие ставки как счас, всё будет но поже.. а как только большее количество денег станет доступно потребителю, будь уверен недвижимость попрет в цене..
OverLord 01:55...........банковский кризис произошел в первую очередь из за того что банковская система функционирует на неполном резервировании и были затронуты депозиты до востребования для расширения кредита в первую очередь ипотечного, что заставило ФРС накачивать рынок деньгами, чтоб вся банковская ситема не рухнала и не был раскрыт и так понятный момент изьятия частной собствености..... но поверь ни один банк не упустит возможнсоти заработать на тех деньгах которые ФРС закачало в банковскую ситему США и активы эти счас отчасти находятся окурат в спекулятивном энергетическом секторе.. усе...mas обязательно прочту как приду.. буду через минут 20-30 наврено

02:02  Tomm: О, у меня же Стрим-тв есть с дублированием всего эфира, щас врубил, но другие пашут, а рентв нет, а кино-то по нему)).

02:02  Aragorn: И что-то я вообще слабо представляю цветущий реал эстейт при ставке в 5%.

02:04  Tomm: А ваще интересно по повоу телика, что антенну что-ли на ночь отрубают, ниче не понимаю..

02:05  Tomm: дмитро ну стопы-то надо ставить... пока мне ниче лучше чем то что поставил в голову не приходит...

02:05  Aragorn: Nekrus 02:02 Дай бог. Верится слабо, если честно.

02:07  mas: 1. ты пишешь
пример простой.. пусть в США долларов стало в 2-раза больше, из за этого товары подорожали в 2-е.. но доступность рублей осталась той же, и количество рублей такое же.. получается что рост в товарах в 2-раза ........

ты здесь путаешь некоторые вещи
1.1. при росте М3 в2раз в США и константе М3 в РФ
зеленый должен подешеветь к рублю в 2 раза...
а то, что это не происходит в РФ, мы говорим "отдельное спасибо" нашим властям..... и именно из-за этого у нас инфляция, правда не в 2 раза а на 10/50% по разным групам товаров.........

02:11  Aragorn: mas 02:07 Логично.

02:11  Tomm: Вообще-то конечно где-то у текущих это не уровни для входа, если уж строго смотреть, уровни были вверху и внизу, а щас непонятно. Ладно все я офф, всем спокойной ночи.

02:12  Aragorn: Tomm 02:11 100%. Счастливо.

02:15  mas: 2. ты пишешь
Американцы не замечают в виду того что у них долларов в 2-раза больше а вот все остальные облагаются невидимым налогом в виду инфляции товаров..

они прекрасно видят и чувствуют инфляцию, просто она к ним приходит с большей задержкой (до полугода), чем в Европу, но это связанно с их традициями ведения бизнеса...

02:19  iq100: посмотрите usd/jpy с 26числа - по 30. прошел импульс вниз (четко видно 5 волн), началась коррекция (а-волна). предполагаю следует завтра ждать в первой половине дня падение пунктов на 40 (может и больше, b-волна).

02:20  JECK: Stocks sputtered across 2008's halfway mark, with major indexes making only modest moves following a sharp two-day selloff at the end of last week. That plunge delivered the Dow Jones Industrial Average to the brink of bear-market territory, but investors appeared disinclined to give blue chips a final shove as they closed the books on a brutal second quarter. The Dow is down 19.9% from its October 2007 record high.

02:21  mas: и еще Сергей, РФ некорректно сравнивать со всем остальным миром, т.к. экспорт у нас на 90% в $, а импорт на 90% в евро........

02:27  OverLord: Nekrus 02:02 ... недвижуху будут покупать как только банки которые счас накало ФРС начнет выдавать кредиты более активно, но многие банки не собираются кредитовать под столь низкие (! ... выделенно мною.) ставки как счас, всё будет но поже.. а как только большее количество денег станет доступно потребителю, будь уверен недвижимость попрет в цене.
--------------
Главный вопрос - КОГДА? срок... в 2015-20 гг. или раньше?))
Так понимаю, с твоих слов - чтобы недвижка пошла вверх - нужен рост ставок.. Но роста ставок не будет, пока кризис не минуется. А чтобы миновать кризис СУБПРАЙМА (!) - нужно оживить рынок недвижки... Но чтобы оживить рынок недвижки, нужно поднять (с твоих слов!) - ставки... И т.д. по заколдованному кругу))
Но и это не всё. У банков дофига обесценненых и замороженных "активов" в виде бумаг субпрайма и отобранной недвижки (на охрану которой нужны средства).
Кризис перекинулся и на другие отрасли экономики США. Да ты ты сам ждешь дальнейшего замедления экономики (или на чем ты думаешь - снизится потребление нефти в сша и она типа упадет?). А это - безработица и обвал рынка недвижки.. дальнейший. И ставку - не поднимут.. Еще один заколдованный круг. А уж если инфляция наберёт обороты (а так и будет! нефть растет, продовольствие - тоже... а ставку - НЕ поднимут даже до прежних 5%..), то кризис усидится.. со всеми последствиями. И продлится на много лет.. 3..5? х.з. ге и когда дно.

02:31  mas: а по поводу банковского кризис в США и Еврозоне, могу сказать так : это не банковский кризис (кризис ликвидности) , это кризис ДОВЕРИЯ банков друг к другу......
если посмотреть как сегодня уделали братьев лехманов, то форму N 11 придется заполнять очень многим банкам

02:31  OverLord: mas 02:15 Галина пару дней назал писала: мешок риса подорожал от 8-9$ до 22$ за месяц-два. да и остальные продукты не отстают.. наверняка)

02:33  mas: ну ладноть,споки-ноки.......
удачи ВСЕМ))))))))))

02:35  nashvill: OverLord 01:14 всем депо как раз не входил, было много "висяков" по фую аж с 203.6 на покупку, решил их не закрывать, они-то роковую роль и сыграли, депо в 7К улетучилось на глаза :(

02:35  Nekrus: mas 02:33 я вернулся.. поготь..

02:36  mas: OverLord 02:31 mas 02:15 Галина пару дней назал писала: мешок риса подорожал от 8-9$ до 22$ за месяц-два. да и остальные продукты не отстают.. наверняка)
///////////
Лорд, рис не очень сильно влияет на экономику США в целом.......
Основные товары хеджируются длинными фьючами

02:37  mas: погожу, спать не очень хочется пока......)))

02:40  Nekrus: mas 02:33 Первое и главное заблуждение то что написал ТЫ это "при росте М3 в2раз в США и константе М3 в РФ
зеленый должен подешеветь к рублю в 2 раза..." ... согласен с тобой, но деньги доступные в США печатают их там, я на этом сделал акцент, поэтому на распрастранение денег в М3 нужно время, и тот кто получит их первым получает этот самый дополнительный бонус пока стоимость товаров ещё не ощутила прилив доллоровой массы, и получат её все равно в первую очередь Американцы но само по себе давление инфляции у них пройдет куда мение гладко в виду большего количества денег, нежели в странах где количество денег осталось предним... Те же Американцы могут покупать за дополнительные доллары товары, которые мы не можем покупать в виду того что эти дополнительные доллары до нас не дошли.. они дойдут и до нас.. но товары тогда уе будут стоит куда более дорого... аспект времяни в понемании этого вопроса важен

02:41  Aragorn: OverLord 02:27 Я если правильно понял точку зрения, то субпрайм типа уже рассосался, а высокие ставки привлекут капитал, который можно пустить на кредитование и потребители встанут в очередь за ипотекой.

Дай бог конечно, но я думаю, что дна пока нету ни хрена, да и потребители скорее больше рисом озабочены, чем жилищными условиями. И к теме рапса. Ту цифру в 4% тот же конгресс вроде к 2010 году планирует довести до 10%.

02:42  Nekrus: mas 02:21 насчет сравнения РФ со стальным миром, нивижу ничего особого вообщем ценообразование у всех аналогичное, хотя и не сравнивал РФ...

02:44  Aragorn: Nekrus 02:40 А экспортные доллары, которые ЦБ выкупает?

02:47  OverLord: mas 02:36 но жрать всем хочется.. и рис в т.ч. особенно китайцам (азиатам вообще) и славянам)) голубцы, фаршированный перец, рисовая каша с изюмом и курагой, и конечно же ПЛОВ!))
а сильно или нет влияет... Как посчитать. Если семья тратила раньше на покупку еды условно 1000$, то сейчас - раза в два больше.. В том числе и за счет дорогого риса. А значит - разницу покроют за счет снижения трат на другие товары - одежды, аппаратуры, отдыха (билетов театр и т.п.) , ресторанов.. не возьмут кредит на новое авто и прочее. затянут пояса. В масштабах страны - это огромные суммы. И пофик им - как и чем хеджирую рис длинными фьючами, но за казан плова - они БэДэ разберут по кирпичикам))
Вот так удорожание стакана риса - обрушило мировую мощь США)))

02:47  Nekrus: OverLord 02:27 Кризис Сабпрайма давно миновал, больше списаний по сабрайму нет уже как 2-квартала.. банки показывают убытки из за пользования счетами до востребования, так как функционируют на неполном резервировании..

02:48  даос: на ближайшие пару-тройку месяцев рецессия вроде как закончилась...доу пишет 13500,13700....ниже 11000 кричат не пойдем..
правда песни еще поют под звуки бубна...

02:48  Nekrus: Aragorn 02:44 чес неполнял вопроса уточни чуток...

02:51  Nekrus: Aragorn 02:41 Само по себе поднятие ставок в США, счас снизит стоимость товаров и увеличит реальную стоимоть доллров что позитивно отразится на рознечной торговле, банки увеличат свои капиталы так как их капиталы в виде долларов так же подаражают, поэтому можно ожидать что недвижимость некоторое время будет стоять на месте, но рост очевиден скорее даже после поднятия ставок..

02:51  mas: Сергей, есть такое понятие как фьючерс (реальный).........
в контрактном праве четко определено, что сторона А поставит стороне В товар на заранее оговоренных условиях и определенной цене......
при этот сторона В обязуется заранее оплотить товар в полном обЪеме........
есть различные фьючерсы (по времени)
и амеры с англичанами пользуются этим очень широко + к этому у них вертикально интегрированные компании

02:52  Aragorn: Nekrus 02:48 Имеется в виду долларовая выручка от продажи нефтегаз и проч. из которой Стабфонд формируется.

02:56  Nekrus: OverLord судя по твоим высказваниям кризиса сабпрайма ты не совсем понемаеш суть разговора и функционирования банковской ситемы на неполном резервировании, после того как банки воспользовались счетами до востребования(сбережениями) клиентов для расширения сабпрайма, после ряда невыплат и высокой ставки, недвижимость пошла в цене вниз, многие банки не могли вернуть кредиты даже еслиб продали недвижимость по закладной, такое положение банков встревожило клиентов державших счета до востребования и те ломанулись возрасчать своё, но банки в виду неполного резервирования по определению вернуть не могли того что похители в том обьеме который тредовался, так обонкротилось пару банков, но чтоб банковская ситема устояла и банки не стали лопатся как мыльные пузыри ФРС стало снижать дисконтное окно и ставки чтоб накачать банки деньгами и не дать разрушится всей банковской системе..

02:58  OverLord: Aragorn 02:41 наврядли станут в очередь..)) да и субпрайм не рассосался - иначе бы ставку подняли экстренно до 5 и выше %.
Потре битель не побежит занимать очереди за кредитом на недвижку - они и по старым долгам не могут рассчитаться. а если ставку поднять (чтобы банки стали активно раздавать кредиты (с) Некрус) - так вообще всё накроется. Нефть то растет.. не пдает.
имхо - чтобы появилась хоть надежда на "дно" кризиса - надо обвалить нефть в 2-3 раза от текущей цены. И лишь потом, спустя полгода..год (и чтобы нефть хоть не росла снова от 40-50$ примерно) - начнется восстановление: инфляция стабилизируется (не упадет, а именно хоть бы перестала усиливаться!) и начнем выползать потихоньку из депрессии.
Если нефть не тормозут резко - ждем новых кризисов.
кстати - обвал нефти вызовет тоже кризис и панику.. банки и спекули влетят по полной - купив по 140 и продав по 60-70.. а то и ниже.))

спокойной ночи)

02:58  Nekrus: mas 02:51 а я ни чего и неимею против фьючерсов, я лиж говорил про невидимый налог которым США облагает весь мир.. это кстати не тайна, просто не все об этом знают.. но это констатация факта..

02:59  mas: OverLord 02:47
/////////// Лорд, ты знаешь,люди имеют свойство размножаться и не хотят работать.....
это к тому, что жраты будет не хватать всегда и всегда за нее хотят ничего не платить )))))))

03:01  OverLord: Nekrus 02:47 а чего ставка 2% ??? не потому ли - что подняв её до 3...5% - начнутся новые банкротства и новые списания?)) Или есть другая причина?
про ликвидность не говори - её фрс легко могут восполнить.. не впервой.

03:05  JECK: Nekrus 02:48 Привет)

03:05  Aragorn: Nekrus 02:51 КАк-то неочевидно для меня это в свете доведения доли этанола до 10% к 2010 году и снижения данных по нефтяным запасам. Плюс Китай, увеличивающий потребление. По недвижке тоже не совсем понял. Как высокая ставка вызовет рост недвижки? Сейчас банки у ФРС кредитуются под 2% и до потребителя не доходит в обьемах, которые бы позволили этот рынок поднять. Как это будет выглядеть при ставке в 5%? Я честно механизм не улавливаю.

03:05  JECK: June 30 (Blooberg) -- It's been 14 years since investors suffered as big a retreat in stocks and bonds and some of the largest money managers say the losses may have more in common with the 1974 bear market before the worst is over.

03:06  mas: Nekrus 02:58 mas 02:51 а я ни чего и неимею против фьючерсов, я лиж говорил про невидимый налог которым США облагает весь мир.. это кстати не тайна, просто не все об этом знают.. но это констатация факта..
/////////////////
Все это фигня........
дело не в этом, амеры нормальная страна и у них очень хорошая экономика........
и ни с кого они ничего не берут.........
если завтра расчеты за бирживые товары будут в тугриках, то во всех бедах будет виновата Монголия...........
Работать надо уметь, а не завидовать благополучию соседа......

03:07  Nekrus: OverLord 03:01 подняв ставку сейчас, не одаптировав производство к новым ценам, ФРС может уробить производственую основу, тогда безработица будеш шуровать ещё быстрей.... снижение кредитных издержек подерживает производство в США, ну ты сильно не торопись ставки в США уже скоро поползут скорей всего вверх

03:11  OverLord: Nekrus 02:56 есть такое выражение:
война закончится тогда, когда похоронят последнего солдата.
Так же и с кризисом: когда смогут реализовать последнюю неликвидную бумагу, и продать последний конфискованный дом - тогда и закончится кризис.
Если кризис миновал и все просто прекрасно - то почему так плохо на рынках? особенно на рисковых.))
Остальное всё - ерунда - кто что понимает или не понимает. Ты вон осенью 2007-зимой 2007-08 писал что всё супер, инфляция падает и падает, нефть вот-вот рухнет под плинтус и вообще "фрс форевер".. Наверное же понимал.. что пишешь. А как на самом деле вышло? почему инфляция прёт вверх, нефть выше 140.. а фрс - совсем не форевер..
вот такие пироги с котятами.. насчёт "понятий и пониманий"))

03:11  mas: и крики о том, что наших миллиардеров не пускают в США, отоварить их ярды это тоже все фигня.........
просто надо зарабатывать а не воровать.......

03:12  Nekrus: mas 03:06 эт верно, но насчет невидимого налога, эт факт :))) Aragorn для того чтоб деньги хлынули к потребителю ФРС достаточно увеличить реальную стоимость долларов, это спровоцирует большие траты в США рознечная торговля начнет рост, за этим последует рост производства, ставки начнут повышатся, все больше денег будет доступно потребителю так как банки будут выдвать ту ликвидность которую в них счас закачали одновремено привлекая все больше дипозитов до востребования и увеличивая свою капитализацию..все больше и больше расширяя кредит

03:12  JECK: The Standard & Poor's 500 Index dropped 3.2 percent since March and investors in Treasuries lost 2.2 percent, the steepest combined plunge in 14 years, according to data compiled by Merrill Lynch & Co. and Bloomberg. Equity and debt markets fell in tandem for only the sixth time since the savings and loan crisis of the 1990s as oil closed at a record 19 times and concern grew that inflation will cut the value of bond payments

03:12  Aragorn: Nekrus 03:07 Здесь согласен. Только скоро - это понятие растяжимое. Сначала наверное должна быть производственная основа, а потом ставки.

03:13  Galina: Такс. Nekrus - Респект, как говорицца*))) Кто тут с тобой не согласен пусь к Jim Rogers и Mark Faber обращаюцца, ну если канешна в курсе немножка, что эти камодити акулы говорят щас - на Блуме можно найти...
Всем привет и пока...некогда...

03:14  OverLord: вот, чтобы не быть голослоным..
смотри на даты.

Necrus (19:29:08 14/12/2007)
да нет инфляции Юр..


Necrus (19:29:19 14/12/2007)
инфляция толкьо в энергетики.. этот процесс и должен ыбть


OverLord (20:03:10 8/03/2008)
+30% и нет инфляции? ну.. пока нет.. она проявится к апрелю-маю)


Necrus (20:03:29 8/03/2008)
не.. инфляция счас с энергетики перещла более обширно..


Necrus (20:03:54 8/03/2008)
будет и в корне.. но опережение счас кажет чётко на падение..


OverLord (20:04:00 8/03/2008)
и она разгонит всё остальное.. особенно при такой ставке и падении бакса


Necrus (20:04:02 8/03/2008)
так что даж парится насчёт инфлции не стоит

03:16  Nekrus: OverLord 03:11 ты все ещё в кризисе сабпрайма живеш? :))))) на рисковых рынках это ты глянь на евройену которая обновила итор максимум, глянь на ТРАНСПОРТНЫЙ ДОУ который буквально недавно обновил хаи 2007 года.. это при нефти в 140$ которая транспортный индекс утопить в первую очередь якобы ддолжна была.....:))) насчет инфляции вверх это очевидно, сделай для себя график ставок в ФРС и Инфляции.. и все увидиш))))) это по всей видимости ты тоже понять не можеш((

03:16  JECK: m)

03:17  JECK: )

03:19  Nekrus: OverLord 03:14 дык я тебе и счас могу привести данные по инфляции за июнь в Германи.
03:00 06/26 SAXONY JUN CLOTHING/SHOES -0.9% M/M; EDUCATION UNCH
03:00 06/26 SAXONY JUN FOOD PRICES -0.2% M/M; SEASONAL FOODS -1.5%
03:00 06/26 SAXONY JUN ALCOHOL/TOBACCO +0.7% M/M; HEALTHCARE +0.3%
03:00 06/26 SAXONY JUN PACKAGE VACATIONS +0.8% M/M; LODGING SVCS +3.5%
03:00 06/26 SAXONY JUN MOTOR FUEL PRICES +2.8% M/M; HEATING OIL +6.6%
03:00 06/26 SAXONY JUN CPI EX-ENERGY/SEASONAL FOODS +0.1% M/M, +2.1% Y/Y
03:00 06/26 SAXONY JUN CPI EX-FUEL/HEATING OIL +0.1% M/M, +2.4% Y/Y
03:00 06/26 SAXONY JUN CPI EX-SEASONAL FOODS +0.4% M/M, +3.5% Y/Y
03:00 06/26 SAXONY JUN CPI M/M MATCHES MNI PAN-GERMAN SURVEY MEDIAN
03:00 06/26 SAXONY JUN CPI +0.3% M/M, +3.4% Y/Y; MAY 3.1% Y/Y
из показателей видно что основной удар снижения потребления испытывает товары легкой промышленности, которые подешевели на 0.9% в июне, цены пиши так же падают, самый большой и значительный рост приходится на энергетику и аренду, где топкое топливо подорожало в среднем на 55% за год.

03:19  Aragorn: Nekrus 03:12 Это замкнутый круг. Чтобы увеличить стоимость долларов, надо поднимать ставки, причем серьезно поднимать. Что будет с производственной основой? А производственной основы без ставок получается не будет, так как все жрет инфляция. А с продуктами и нефтью тоже все очень и очень неясно. Не факт, что там любые ставки даунтренд вызовут. Иначе бы этанолом не занимались. Там же тоже не дураки сидят.

03:20  OverLord: Nekrus 03:07 а сколько времени займет эта адаптация? еще полгода-год..два?
а за это время - инфляция не убьёт производство..? Порочный круг..

"ПОВЫШАТЬ НЕЛЬЗЯ ЖДАТЬ" (с) OverLord (права за этой фразой забиваю за собою)))
А запятую пусть поставит каждый.. где захочет))
всё.. я - отдыхать) спок.ночи, страна)

03:20  Nekrus: Aragorn 03:12 монитаристы в первую очередь заботятся о потреблени(доход-расход) остальное у них типа в цикле....потребление-производство-новые рабочие места-потребление, цикл

03:21  Aragorn: Galina 03:13 Привет. Я к Jim Rogers седня обратился. Он сказал, что надо срочно от долларов избавляться. По нефти сказал. Цена еще недостаточно высока. Не вижу противоречий.

03:22  Nekrus: OverLord 03:20 спокойной ночи... ты особо не переживай будет тебе повышение ставок от ФРС..и скорей всего не через год-два.. а уже в этом году..

03:22  JECK: у Евро зоны ваше будут пробемы кажеца с этим)

03:23  mas: DOW JONES
DOW JONES TRANS
NASDAQ COMP
S&P 500
ИЗМЕНЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЕ
ЗА ДЕНЬ, % ЗА 52 НЕДЕЛИ, %
11374,93 +0,25 –15,17
4946,08 +0,75 –3,00
2300,48 –0,65 –11,63
1282,00 +0,28 –14,72

немного коряво, но разберетесь

03:24  JECK: проблемы)

03:25  Nekrus: Aragorn 03:19 ты смотриш на производство как горизантальную основу.. а она вертикальная, счас когда ставки низкие производство в первую очередь ростет в капиталоёмком производстве в средствах производства, затем при повышении ставок, как обычно это производство уже доходит до потребителя и последующие повышения ставок сужает капиталоёмкость произвосдтва повышая потребление, если ты обратиш внимание на производство (конечное) то оно всегда начинает рости вместе со ставкой, подметил конечное...но начальные стадии капиталоёмкого производства приходятся на куда более низкие % ставки.

03:27  OverLord: Nekrus 03:16 ... "насчет инфляции вверх это очевидно"

)) читай выше.. - > OverLord 03:14...

я ж тебе это говорил еще в декабре 2007 и марте 2008.. ))
оффф..

03:27  JECK: рост инфляции и в долнейшем вполне вероятен

03:29  Nekrus: OverLord 03:27 а я тебе это и сейчас говорю, что основная инфляция идет в энергетическом секторе, как основной сектор спекуляций...но то что можно сказать с веротяностью 80% то что эта спекуляция не продлится долго, и на ней можно хорошо заработать разбираясь, что на что влияет...

03:29  Aragorn: Nekrus 03:25 А по графикам наглядно это можно глянуть где-нить? Буду признателен.

03:36  mas: ну ладноть, Я все же спать........

03:38  Aragorn: Счастливо mas.

03:38  Nekrus: Aragorn 03:29 глянуть на что, на структуру производства, могу тебе очень грамотную презинтацию скинуть ты мне в личку напиши почту http://www.economagic. com/mgif/M9308001960130183307727742314.gif - а это график производства конечное и ставки.. насчет начальных стадий производства средств производства и более капиталоёмкие проэкты выделить тут не получится, но логику можеш включить для производства любого блага требуются станки ресурсы и т.д. вот это и производится на раних стадиях когда ставки низкие..всё тоже ушёл спать спасибо за приятную беседу

03:39  Nekrus: mas покедова

03:46  Aragorn: Nekrus 03:38 Я имел в виду как раз графики по капитолоемким проектам))
Про станки и ресурсы худо-бедно понимаю. Презентацию посмотрел бы с интересом. Сейчас адрес скину.
Приятных снов

03:49  Nekrus: Aragorn 03:46 по капиталоёмкому у меня есть графики, но они не доступны всем подрят я за них плачу деньги, но тебе скину, почту в личку напиши с призентацией пришлю..ушёл

03:49  Aragorn: JECK 03:27 Истину глоголеш))

03:50  Aragorn: Nekrus 03:49 Благодарю!

03:52  OverLord: Nekrus 03:29 Сергей, перечитай свои же посты. в марте для тебя было очевидно, что:

Necrus (20:03:54 8/03/2008)
будет и в корне.. но опережение счас кажет чётко на падение..
----
т.е. некие индикаторы у тебя показывали ЧЁТКО на падение инфляции в ближайшие месяцы..
и мол - "Necrus (20:04:02 8/03/2008)
так что даж парится насчёт инфлции не стоит"

А сейчас - очевидно (ну тут по факту - чего скрывать)) - что инфляция будет расти.. Так какой толк в опережающих индикаторах - если они врут и не дадут заработать...? как не разбирайся... - толку мало.
вот практически - чего ждать с евро и нефтью через:
три месяца ...
месяц ...
две недели ...
неделю ...
2-3 дня ...
день ...
сегодня утром ...
в течении 20-30 минут (на утреней сессии) ...
Можешь ли четко дать ответы на эти вопросы, с точки зрения ФА и межрынковых связей.. графиков и прочего? по баксу (евре) и нефти.

Сразу скажу - я по длительным периодам - не дам ответ.. не знаю да и знать не хочу.
на неделю-две вперед - писал недавно.. на прошлой неделе.. И то - как возможную вероятность - и не более того.
на пару дней вперед - скорее всего начинаем разворот вниз. но подскоки - будут.
Главное для меня - знать где будем минут через 20-30.. и примерные цели движения в течении часа-двух.
Остально - слишком заумно и не приносит прибыли..)
Но если можешь - напиши прогноз по тем срокам.. Прикольно будет сравнить - может ты и прав.. и долгосрочка ФА работает?))

04:03  bay: Доброй ночи, господа! Что с Танканом?

04:06  bay: иенка на хороших показателях пытается вырасти, меня мучают сомнения.......

04:06  Aragorn: bay привет.

04:12  bay: Aragorn 04:06 ..взаимно)))

04:22  JECK: можна заработать можна заработать)а танкан ого какой не хароший)

04:27  JECK: Aragorn 03:49)да ну чтобы там 2 круг не пашол
там памоему ценовой уровень затронут при рашетах )

04:28  Aragorn: JECK 04:22 Вроде ждали еще хуже. Но не блещет. Факт.

04:29  JECK: хотя кто знает)

04:30  Aragorn: JECK 04:27 Думая дядя с профайла буит решать эти вопросы жостка.

04:32  JECK: трудна так сказать)

04:32  Aragorn: Главное, чтобы Стивенс седня не подвел. У них тожа инфляция. В космос нада.

04:35  JECK: асоли нет танцить не сем)пашол спать)

04:40  JECK: дела наверна к ставки что танкан такой)
я севодня самый отвественый )что ли)

04:41  Aragorn: Приятных снов Джек.

04:43  JECK: хотя нет)нада думать)

05:04  JECK: Aragorn 04:41
И тебе удачи Асоль увидеш привет передавай наверх новерна ползет)
ай шика дам)тан тада там.......!!!.....!!!!)

05:05  JECK: ))

05:26  JECK: Red seal ships)

05:32  Aragorn: JECK 05:26 Better black label.

05:43  Aragorn: Верю Стивенсу, паритет (аусси) не за горами. В общем рвем диапазон, идем к вершинам. Луню помогут трасты, евро Трише, доллару тока некому помогать.
Да еще ужасная тень пикойла. Плохо будет баксу.

Удачных торгов всем сегодня.

06:01  А_Соль: Жека, ползи уже в люлю, лищенец!)) сваго карифана квадрилку иди танци! - ищщ чо удумал тут..! танцор выискалсси))

06:05  Galina: Aragorn 03:21Привет*)) Не могу видео найти что вчера ночью смотрела про пузырь в комодити...
вот про Марка нашла транскрипт сразу http://www. bloomberg. com/apps/news?pid=20601080&sid=a9cZ913v7zTQ&refer=asia Marc Faber Says Commodities Will Fall in Second Half
А Jim Rogers отзывался негативно про ойл и доллар ....и только рекомендовал агрокультуры - ``Agricultural prices have much higher to go over the next decade,'' Rogers said in a speech in Shanghai today. ``We have a shortage of everything, including seeds.''
Вот тут подобных мнений много тоже -
http://www. bloomberg. com/apps/news?pid=20601109&sid=aYZDR265XCpw&refer=exclusive Commodities Signal Bubble Bursting as First-Half Ends

06:16  endm: привет маньягам и маньягачкам )

06:20  А_Соль: Galina 06:05 а кто это?

06:33  Aragorn: Galina 06:05 http://www. bloomberg. com/apps/news?pid=newsarchive&sid=ai1_Gvr9HNyY

"Not High Enough".

Пузырь, так пузырь, я ж не против.
С добычей только нету ясности*)).

06:35  Aragorn: А_Соль 06:20 Бок о бок с Соросом поднимал Квантум.

06:39  А_Соль: аа.. поняаатна.. - столпы спекульского мира), мало ли в бразилии донаф пэдро*)

06:48  nov: Петя- привет. ты когда-нибудь спишь?

06:51  news_robot: Господа, в разделе Валютный рынок появился новый комментарий

07:04  Aragorn: Привет Коля. Бывает инахда))