17:26  nov: повторю: всем здрасьти))
добрый-добрый день.
немного чувствую свою вину так как я начал этот разговор.
Я, вот честное слово, уважаю чувства всех наций, и даже татар, которых щас гонят с крыма как собак. у нас по телику показывали как омоновцы рущат ихние хатынки.
Вопрос о крыме не стоит, стоит о Севастополе- Городе Русских Моряков.исконно русских моряков со времен екатерины. просто в конце концов поделят крым по-братски, и все увидят шо америке нужен не крым - а севастополь.как воеенная база, а на украинцев им насрать как и на иракцев.

17:27  nov: по черному морю куда меня дитятей сдавали в пионерьлагерь щас колесят амеровские куеносцы- типа учения у них. интересно- против кого??

17:28  Frank: bay : Прива, Дрюш..! ;))

17:29  JECK: вапшета крым очень связан с ордой после грекав венецианцов генусуанцов)

17:29  bay: Aragorn 17:24 и тебя приятно встретить))) Nora 17:25..... Когда горячую воду отключают, выручает)))) Frank 17:28 .. вот это уже другой коленкор, приятно, Серёж)))

17:30  OverLord: Frank 17:07 Сергей, поверь - Солнце всходило в Крыму и до прихода туда Потёмкина) и цивилизации там были.. И даже - првославные - например Княжество Феодоро. И жило это Княжество в мире с Османской иперией, и даже - воевали вместе с Османами против Генуэзцев. И это не татары уничтожили Княжество Феодоро).
ССылку я давал - почитай историю Крыма. Или набери в гугле - История Крыма.

Набеги - были.. И степняков на Русь, и нас - на степняков. Развлечения такие.. зимние кстати!
А что еще делать, зимой-то? Одной зимой - они к нам в гости, в аккурат на новый год, другой - мы к ним, с ответным визитом.)) Стресс от бытовухи так снимали. Нормальная жизнь в средние века.
Что ж нам теперь - ненавидить их, или им - нас? (с немцами вревали каких-то 60 лет назад.. и - ничего.. дружим! немецким канцлерам места хлебные Кремль даёт))
Ну а природа. Просто поверь - ни Потемкин, ни один солдат из его армии - не посадили ни одного дерева, ни одной лозы в Крыму. Сады и виноградники разводят осевшие там народы, но не пришлые армии (чьими бы они не были). Опять же - Потёмкину больше нравился Херсон - он и отстраивал его.. хотел превратить в Южную Столицу.

Mak 17:06 Сергей - не спорю.. абсолютно согласен)) Тогда тем более - какая разница у кого Крым?)) Всё законно - была ратификация Верховными Советами РФССР и УССР.
Россия в 1997 году официально подтвердила статус Крыма за Украиной. И до этого - приняла на себя все обязательства СССР и РФССР. Всё законно - комар носа не подточит)
Да и заметь - поднимают вопрос о Крыме политики типа физдаболов Жириновского и Лужкова. И они за свои слова не отвечают.
Возникни реальный спор за Крым - у России возникнут территориальные проблемы со многими странами (Калининград и прочие). Потому все страны в мире стараются не трогать эту проблему - слишком всё неусттойчиво, и начни перекрой территорий - х.з. к чему прийдем - у кого какие территории останутся.

17:31  OverLord: Нам что, нужны свои Косово и подобные прецинденты? Помнишь что писали об независимости Косово весной? и к чему это может привести. Вот так же и с Крымом - это нафик никому не нужно.. реально.

17:31  nov: ЮРА)) какая ратификация?? при камунистах??
тыж жил при них, знаещь как все было. проснулся хрущев с бодуна, рещил народ отвлечь от своих примочек- сделал подарок- все при деле, занимаются ратификацией, некогда вспомнить какой поц генсек.ну чесное слово..

17:32  JECK: привет Aragorn , Jannbel, OverLord )
и всем)

17:32  nov: жэка- хоть огузы то не претендуют на крым?

17:32  Nora: to Mio...
Любителям голов с плечами и других анатомических особенностей посвящается...
EUR\AUD... H4... перевёрнутая...

17:32  Aragorn: nov, Frank, OverLord, Mak приветствую.

17:32  bay: Петербуржцу Александру Кузнецову, убившему насильника своего сына, предъявлено обвинение, сообщил РИА Новости представитель следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Санкт-Петербургу.
"Обвинение предъявлено по статье 111 часть 4 УК РФ (умышленное причинение вреда здоровью, повлекшее смерть человека - до 15 лет лишения свободы)", - сказал он.
По словам представителя управления, экспертиза не выявила, что момент убийства Кузнецов находился в состоянии аффекта.
Бывший боксер Александр Кузнецов подозревается в убийстве насильника своего сына, которое было совершено в новогоднюю ночь 2008 года. Кузнецов увидел, что неизвестный пытается в подъезде изнасиловать его приемного восьмилетнего сына.
По словам обвиняемого, ребенок был избит, раздет и находился в обморочном состоянии. Отчим мальчика, в прошлом профессиональный боксер, несколькими ударами убил обидчика - 20-летнего уроженца Узбекистана.
Дело вызвало резонанс не только в Петербурге, но и в других российских регионах.
www.rian.ru

17:33  Triza: Aragorn Привет! Удачной охоты!

17:33  Nora: извиняюсь... не Н4 а D1 конечно...

17:33  73T: Aragorn приветик.

17:34  nov: севастополь так и так будет русским, т е российским. я тут разнюхивал кой-где, работа кипит

17:35  OverLord: Jannbel 17:18 ага, ясно..
про Ворсклу - не знаю.. в тех краях был лет 10 назад, да и то - проездом)
попробуй посмотреть на гугле мапе - карты там максимум год-два года давности.))

nov 17:26 а чего стыдится?)) у меня с Франком и Маком - нормальный разговор. увы, текстом всего не передашь - иначе бы смеялись больше, чем говорили.
В истории всё перепуталось больше чем в Вавилоне.
Пару недель назад, помнишь - про ромеев и цыган говорили?)) вообще смех - как они подают свой "исход из Индии" ))

17:35  Nora: Mio, тебе же нравится подобная мура... Ваш выход, маэстро!...)

17:37  Loco: nov 17:34
хммм интересно. Этот город - территория Украины. Аренда флота вообще-то не резиновая.

17:38  А_Соль: bay 17:32 Ему бы хорощего адвоката, и до верховного суда, что бы.. - этот человек сидеть не должен, но по российским законам - будет. - нет статьи, по кот его можно признать невиновным, или хотяб мин. виновным

17:38  JECK: проваславия )есле это часть везантии)была.)а огузы с везантийцами дружили )тоже.)

17:38  Набор букв: Юрий речь не о том правильно не правильно, никто Крым у вас забирать не собирается речь о вашем отношении простых украинцев к этому как должное теперь дожили до условий вывода флота, и не понимать этого на мой взгляд за гранью. Пример же с другими народами некорректен по причине что любая спорная территория была отвоевана то бишь захвачена а не подарена заметьте по случаю дружбы даже формального повода.

17:38  krokodil52: Aragorn!!, Петро, здорова земеля, успехов!!:))
nov !!!, :) Коля, здоров будь, рад тебя видеть, успехов, богаьым быть!!:))
bay !, привет!!:)
JECK !!, Жека, здорова, успехов, здоровья!!:)))

17:38  Prohodchik: А красиво Доу на открытии почти на процент - вот это гэп!

17:39  harlowbutler: "и начни перекрой территорий - х.з. к чему прийдем" что значит и начни перекрой территорий? югославию раздербанили и продолжают дербанить, ссср раздербанили, к чему приведет вторжение в ирак тоже не понятно, сохраницца ли он в тех границцах...

так что "начни"- это мимо! перекрой территорий уже давно идет... в самом расцвете я бы сказал)

17:39  А_Соль: дура лекс - сед лекс

17:40  Frank: OverLord 17:30 : Про солнце ты это скрупулёзно подметил.
Тока моя соседка Марь Иванна, покойная, бежавшая с семьёй из Сумгаиту в 1992, это возле Бакы, в Азербеджане, сообщала мне, что когда она приехала после войны в те места, те азербеджане до ветру на двор ходили стоя, а ложкой пользоваться не любили вовсе. Женщины ихние на голове тюки здоровенные таскали, а мужчины ехали впереди на осле. Я догадываюсь, что и хане в Крыму тоже. Эт я к тому, что солнце могло бы и до сих всходить в Крыму без нас, а вот флот-то построили русские. И места эти освоили русские.

17:40  nov: кроки-здаров,
жэка- ты прав к ак всехда, все спорные территории- Огузам, они знают шо с этим делать: засадить травой и багатеть))

17:41  OverLord: Арагорн, Петя привет)
Джек - привет)

nov 17:31 с точки зрения ЗАКОНА - это не играет никакой роли. И главное - что Россия подтвердила правоприемственность ВСЕХ договоров СССР и РФССР.
А были коммунисты, или их не было - это ерунда, мелочи...
Вон Катька Вторая отдала Аляску и Калифорнию - американцам.. Точнее - Северо-американским штатам.
И - ничего.. назад - НЕ отберёшь.)) Хоть и коммунистов не было тоже, да и Российская Империя исчезла..
А ведь фиг докопаешься - СССР признала договоры Росс.Империи))

17:41  Aragorn: Безотносительно к разговору крымские ханы косвенно помогли с Ордой справиться блокировав ихних литовских союзников.

17:43  telemaster: bay 17:32, ну как тут рассудишь? Да? С одной стороны так ему тварюке и надо - я б его сам кончил.... А с другой если не среагировать - вендетта повсеместно обеспечена. Насилие порождает насилие. Думаю надо условно срок прописать. Претики усем!

17:44  bay: А_Соль 17:38 привет))) Я думаю, что защита будет соответствующей. Надеюсь на разумный исход.....

17:44  krokodil52: harlowbutler 17:39, Сергей, здорова, рад видеть, успехов и профитов тебе!!!:))))

17:44  nov: ладна-ладна,
ток севастополь будт русским. просто время прищло не отдавать город - стратегический выход к морю- янкам.отмотайте на полгода назад выступления путина-станет яснее.

17:45  Aragorn: krokodil52 здорово земляк!
harlowbutler, А_Соль рад видеть

17:45  harlowbutler: krokodil52 17:44 привет кроки) взаимно)

17:46  bay: telemaster 17:43 согласен всё не так просто, на первый взгляд, один делал действие, а второй не думал о последствиях, я не судья, просто переживаю.

17:46  harlowbutler: Aragorn 17:45 здрав будь)

17:46  Frank: OverLord 17:41 : Юр, ну, про Аляску-то сэр, решение принимал Александр II в 1867... При чём тут Е-2..? ;))

17:47  Jannbel: Набор букв 17:38 На Тихом Океане у России практически нет флота и морских баз все разграбили что осталось то на бумаге или корабли обеспечения чтобы товары возить. пусть с севастоталя на усиление бегут. Кстати у Японцев третий авианосец спустят скоро а о армии как таковой и говорить страшно все как у СССР в 1985 году.

17:47  bay: Всем вновь пришедшим привет и здравия)))))))

17:47  А_Соль: хотя там вроде тож присяжных завели.. - они могут рещить, что невиновен и все.
Валерко! есть у васт там присяжные? -или эт в кино токо?)

17:47  nov: Aragorn 17:41 оо, Петя, давай ща еще по литовцам пройдемся. ваще нада навести порядок.

17:48  SEKACH: Здорово честнОй компании

17:49  Набор букв: Вообще этим хохлам бесполезно что либо доказывать упертые хуже некуда.
А там я еще помидоры посажу(с)

17:49  nov: Юра- я за мир во всем мире. просто и без нас кто с ПФа ближе к 17 году такие страсти закипят- мало не покажется.

17:49  Aragorn: До кучи тогда уж штаты индейцам*))

17:50  krokodil52: SEKACH 17:48 !, здоров будь!:)

17:50  СамоУчка: господа, мы трейдеры или историки?!?!?!?!

17:52  СамоУчка: Aragorn привет!

17:53  Nordix: OverLord не Катька Вторая, а Александр
и не продал, а сдал в аренду на 100 лет, но так как СССР отказался быть правоприемником Росс империи, то в 1969 вопрос о возврате и не стоял
привет всем

17:53  Набор букв: Jannbel проблема восточных территорий всегда остро стояла, ладно там корабли, дорогу до сих пор сделать не могут этож нонсенс, но думается что это отдельная тема

17:53  OverLord: Frank 17:40 Сергей, до прихода арабов на территории современной Испании - европейцы вообще не знали что такое культура. И мылись - два раза в жизни: при крещении и омовении.)
И от Баку до Крыма - много верст)
Каждый народ привносит в культуру что-то другое - если до этого не истребит его.
Одного не понял - "места эти освоили русские." ? Разве на тех территориях - до Потемкина - никто не жил, города не стояли?)

Потемкин пришел с армией.. Завоевал территории - поставил своих людей. и - ушел.
Через время - восстание и изгнание посадных людей Потемкина. Он снова вернулся и снова завоевал..
Так что с исторической точки зрения - приход Потемкина был агрессией и завоеванием, а не "освоением".
Освоение - это когда земли свободны.. Их приходят, занимают, строят города и живут.
Потемкин же завоевал и УШЕЛ.. Жить он там не остался, и армия его ушла практически вся.)

17:54  JECK: крым интересен сваей историей сильна даже очень )а есле досканальна капаца товапше интнресен и монголами и греками и византийцами
и татароми и всеми)но не хахлами)хотя тоже интресен татары ходли в хохлами в походыза куш)

17:55  telemaster: Блин, я конечно, хохляра потомственный, но мне не по себе, когда начинаются эти разговоры с русскими по поводу где чей огород. У меня родственники в России. Мне русская рубаха ближе к телу чем амерская.

17:56  Mak: OverLord 17:30).., Юр, если нет разницы, верни крым и аляску).. Юридически современная Россия является правопреемницей и коммунистической и царской и России, поэтому у нее есть основания - исторические, моральные - какие угодно - считать крым российской землей. У молодого государства Украина таких оснований нет. Есть только два небезупречно оформленных договора, хрущевский и ельцинский, задевающих историческую память многих россиян..проблема в этом, Юр..решения у нее нет.

17:56  JECK: хотя)тоже интересна)

17:56  Aragorn: nov 17:47 Да я то што, я ничего...
Если углубляться, то вообще хрен разберешь что кому должно принадлежать, чье там исконное, что не исконное. Важнее балланс сил в конкретный исторический момент ИМХО.
SEKACH,СамоУчка привет.

17:58  Aragorn: Nordix привет.

17:58  СамоУчка: Aragorn 17:56 поддерживаю, а то такая война может разразиться и снова сосед соседа начнет мочить...

17:59  Mak: nov 17:26)..разобрались уже... крым жеке, он гагауз.....фон

18:00  Blade$: Доброго времени суток, господа. Применять морально-этические категории к геополитическим проблемам - наивность и прекраснодушие. Хватит у России дури, сил и политического напора - и Крым заберет, и Варшавский договор восстановит... *)) А вообще, коренное население - это предпоследний завоеватель.. и соответствующие историки всегда все докажут. А кто им не поверит - будет зимой без газа *))
А_Соль nov harlowbutler Aragorn bay Frank Мак мое почтение
Игорь Kron - отдельной строкой. Очень рад!

18:00  Triza: Через рифирендум Украина в нато не попадёт. Остальное фигня. Народ не политики,окромя денег невидят ничерта. У него мозги есть...

18:00  OverLord: Frank 17:46 мда? вот млин - попса пургу гонит))
"отдавай-ка Аляску америка.. Екатерина ты была не права" ))

nov 17:44 нет там никакого стратегического выхода к морю.. Увы - Дарданеллы - НЕ НАШИ.
И без прохода в Средиземное море (а еще - проход в Атлантический океан - тоже перекрыть легко.) - Черноморский Флот - ничего не стоит. Вспомни историю - ОДИН немецкий крейсер (далеко не самый новый и мощный) - перекрыл ВСЕМУ ЧФ выход в Первую мировую войну.. И пипец..
Кто-то когда-то сказал - что без контроля над проливом - Черноморский Флот заперт в луже - и безсмысленн по сути - с кем ему воевать-то?? Особенно при современном развитии ракетного вооружения: запертый флот уничтожается одним залпом - ему просто не дадут выйти в океан.

18:01  krokodil52: Ну, так, все на голосование. и обращение к правительствам писать, от ПФ...!!:)))
И пусть тока не отреагируют, ..... мы еще раз напишем!!!

18:02  Blade$: OverLord Юра добрый вечер!

18:02  JECK: вопшем бегу)
а ведьесть монгольские хрестьянские церкви 6 века.)

18:02  harlowbutler: Aragorn 17:56 "Важнее балланс сил в конкретный исторический момент" золотые слова) поэтому вооружаться, вооружаться и еще раз вооружаться) в этом случае риторический вопрос "а не до куя ли вам сибири?" вообще не будет стоять...

18:03  harlowbutler: Blade$ 18:00 вечер добрый)

18:03  JECK: потом как небудь)

18:03  bay: Blade$ 18:00... взаимно, моё почтение)))

18:03  OverLord: Mak 17:56 да Сергей.. "Закон суров - но это Закон" )) И будь обратный договор - РФ точно также напирала на законные юридические основания.

18:04  Aragorn: Blade$ приветствую.

18:04  nov: harlowbutler 18:02 это точно. привет- Сережа.

18:05  OverLord: Blade$ Толя, привет)

18:06  krokodil52: OverLord 18:00, Юра, Черноморский флот, будет там стоять, чтобы там не встал 6-й Амереканский!!!:)) Вот так по моему!!

Blade$ 18:00 !, толик , приветсвтую, рад!!:))

18:08  Frank: OverLord 18:00: Юр, нет, ну что ты заводишь народ-то? Сам же всё понимаешь и заводишь. Ну, неправильно Ельцин сделал, поторопился Горби не у дел оставить. Подпрыгивал. Ему еще ваш участник сказал, Кучма что-ли фамилие его, как же ты Крым-то отдаешь с левобережьем? Я читал те мемуары.
Русская это земля и Севастополь тем более. И народ там по-русски говорит, ведь, знаешь же ... И Подначиваешь всё... Хулиган...

18:09  Frank: Aragorn, Blade$ ...! Приветы..!

18:09  harlowbutler: nov 18:04 привет Николай

18:10  JECK: да манголы помоему кажеца торгавали в крымц
с веецианцыми)

18:10  Aragorn: harlowbutler 18:02 100%. "Кольт - лучший переговорщик". Желательно еще чем-нибудь кроме экспорта ресурсов обзавестись еще*))

18:11  OverLord: krokodil52 18:01 и потребовать от Кремля безвизового завоза сала в РФ!)))
привет)

harlowbutler 18:02 несколько лет.. в 2003.. назад Кондолиза Райз сказала:
"не справедливо то что Сибирь пренадлежит одной России."

18:12  harlowbutler: Aragorn 18:10 ))

18:13  OverLord: Frank 18:08 ))) ты забыл в конце добавить - "..и ниипет" ))

18:13  Frank: 4 OverLord 17:53: Вот, Юра, вот..! Всё правда..! Вот и сравни, где сейчас те европейцы и где эти чистоплотные арабы. .? Европейцы быренько всему научились и далее пошли, а эти в средних веках остались. Заметь, не европейцы валят к арабам, а арабчата всё на Запад пытаются свалить, где жизнь посвободнее, да девчонки поглупее...

18:15  harlowbutler: OverLord 18:11 не только Лизка, и Мадлен тоже, та что Оллб Райт...

даст бог успеем вооружиться,надеюсь во всяком случае

18:15  nov: OverLord 18:11 эту чернуюморду просто трахнуть некому как следует, вот и чещет неуставщим языком..

18:15  Kron: Blade$, здравствуй

18:16  Aragorn: OverLord 18:11 Это была Олбрайт. Правда Стас цитату потребовал, я не нашел*

18:17  news_robot: Господа, в разделе Валютный рынок появился новый комментарий

18:17  nov: видима через несколько лет часть пф-а встретится на улицах севастополя, я так чувствую.

18:17  harlowbutler: Aragorn 18:16 я нашел на следующий день обе цитаты и с Райз и с Олбрайт, выкладывал тута

18:18  OverLord: krokodil52 18:06 хм... а ЧТО делать 6-му флоту сша в той луже?)) там же и развернуться негде.. Затраты на содержание даже одного авианосца в ЧМ - на порядок перекроют стратегические цели.. А ведь еще и корабли сопровождения нужны...
Да одна военная база в Турции - легко перекроет всё - для чего тот флот "нужен"..
И ЛЮБОЙ флот в Севастополе и ЧМ - легко уничтожается... нет пространства для маневра в черном море.. И не выпустят его на оперативный простор в океан - где Флот может выполнить свои задачи)

18:18  JECK: и еще там вроде от Казани руских видна лучше вроде.

18:18  JECK: )

18:19  krokodil52: OverLord , Юра, ну , на границе
погранец, спрашивает,
-наркотикики везете
- а то як же, та полный чемодан....!!

- .... так это же САЛО!!!
- а ты служивый , пробачь, как я балдею...!!!, когда его ем...

18:22  Viktor777: OverLord & K
Вам не осточертели эти национальные разборки?

18:24  Mak: OverLord 18:03..о чем ты, Юр..если ты нашел кошелек, ты можешь как угодно изощренно доказывать, что он ничей., но суд вернет его закоонному владельцу....если это он действительно суров

18:24  bay: мужики, а про рынок вы не забыли? спор в никуда. И кандолизу добрым словом и китайцев и венецианцев вспомнили, чувствуется что не тяпница сегодня, перегрелись))))

18:27  bay: голда то на ваших спорах как полетела)))))

18:29  Kapusta: Добрый вечер.