Группа: Members
Сообщений: 475
Регистрация: 16-November 10
Пользователь №: 24,670
Всем наидобрейшего! Не получилось зайти в волну iii of (2), продал ниже окончания волны i, стоп плучился над уровнем 1,37. По мере развития коррекционной волны (2) стоп буду петедвигать. Ну а так как пипсовка не получается, то тп на 1,24. От туда буду смотреть купить в волну (3) до 1,45/50. Ну и задача научиться рабоете с мелкими волнами внути дневных, что бы стопы стали наименьшими при входе. Всем удачи!
Группа: Members
Сообщений: 475
Регистрация: 16-November 10
Пользователь №: 24,670
(Altfox @ 19.01.14 12:52)
И тебе всех благ, электроник! Только занимаешься не пойми чем, хренью! Мода что ли пошла на волновой анализ? Какой только бред не услышишь!!!
Привет уважаемый Altfox! Спасибо всем, кто что думает и высказывается о волновом анализе! Вот и хочу разобраться как работаете ребята, например Маркер, у которого пипс в пипс и обязательные срабатывают. Вижу много упешных трейдеро классно работающих на форексе такие как Капуста, Росинка, Серга Нет, Ровесник, Нев_Олдман, Доллар Ман, Франк отменный волновик, Альф909, и еще многие! Не хочу засорять песочницу, там и без меня есть что пообсуждать. Есть более серьезные темы. Так что не стесняйтесь робяты, принимается все без обид и с большим интересом. С Уважением ко Всем!
Группа: Members
Сообщений: 1,081
Регистрация: 4-October 09
Пользователь №: 19,253
Поверь,электроник, я не хотел тебя обидеть! Но начинать на форексе торговлю на основании волнового анализа это путь в никуда! Успеха от такой торговли не будет! Сольёшь депозит и не один. Не торгуй на маленьких таймфремах, не ищи волну там где её нет. Не используй роботов для разметки, потому что они часто перерисовывают. Не передвигай стопы, лосей режь нещадно и быстро. Если всё таки хочешь искать волны, то для начала попробуй использовать в торговле патерны Гартли и Песавенто. Про волновую разметку пока забудь. Позже могу написать в личку, если хочешь, сейчас занят.
Группа: Members
Сообщений: 475
Регистрация: 16-November 10
Пользователь №: 24,670
(Altfox @ 20.01.14 11:54)
Поверь,электроник, я не хотел тебя обидеть! Но начинать на форексе торговлю на основании волнового анализа это путь в никуда! Успеха от такой торговли не будет! Сольёшь депозит и не один. Не торгуй на маленьких таймфремах, не ищи волну там где её нет. Не используй роботов для разметки, потому что они часто перерисовывают. Не передвигай стопы, лосей режь нещадно и быстро. Если всё таки хочешь искать волны, то для начала попробуй использовать в торговле патерны Гартли и Песавенто. Про волновую разметку пока забудь. Позже могу написать в личку, если хочешь, сейчас занят.
Altfox! Все нормально, тут не может быть и речи о каких то обидах, наоборот, все воспринимаю как уроки! За совет спасибо! Попробую сперва сам разобраться с патернами Гартили и Песавенто. Надоело вариться в собственном соку, вот и вышел сюда, что бы поругали))) это все таки какой то импульс куда то рулить.
Группа: Members
Сообщений: 4,566
Регистрация: 16-December 10
Пользователь №: 25,039
Важно, не нужно искать систему работы что бы она была высоко эффективной, нужно найти то, в чём ты будешь чувствовать себя более менее комфортно, да же после убытков, сможешь продолжать дальше в здравом уме
Группа: Members
Сообщений: 5,615
Регистрация: 17-May 12
Пользователь №: 31,865
(электроник @ 20.01.14 12:09)
(Altfox @ 20.01.14 11:54)
Поверь,электроник, я не хотел тебя обидеть! Но начинать на форексе торговлю на основании волнового анализа это путь в никуда! Успеха от такой торговли не будет! Сольёшь депозит и не один. Не торгуй на маленьких таймфремах, не ищи волну там где её нет. Не используй роботов для разметки, потому что они часто перерисовывают. Не передвигай стопы, лосей режь нещадно и быстро. Если всё таки хочешь искать волны, то для начала попробуй использовать в торговле патерны Гартли и Песавенто. Про волновую разметку пока забудь. Позже могу написать в личку, если хочешь, сейчас занят.
Altfox! Все нормально, тут не может быть и речи о каких то обидах, наоборот, все воспринимаю как уроки! За совет спасибо! Попробую сперва сам разобраться с патернами Гартили и Песавенто. Надоело вариться в собственном соку, вот и вышел сюда, что бы поругали))) это все таки какой то импульс куда то рулить.
По моему мнению начинай с PriceAction... +МА и легкий тех анализ... больше ничего не надо...
Группа: Members
Сообщений: 1,081
Регистрация: 4-October 09
Пользователь №: 19,253
Смотрю на на разметки волн сделанные роботом и начинаю понимать откуда это. Основоположник этой мутаты Глен Нили. Если ошибаюсь, то пусть меня поправят. Это его творение - "Мастерство анализа волн Элиотта", это он начал в каждом чихе на рынке моноволну под микроскопом искать. Он даже институт исследовательский по этой теме создал. И где этот Нили? Зарабатывает трейдингом? Увы, долгое время популяризовал свой труд путём прочтения лекций, морочил людям голову. А выхлоп прибыльных сделок после овладения "мастерства" даже у гуру около 50% или чуть более. И вообще говорят он это "мастерство" в сундук пылиться положил. Если мне память не изменяет эта тема обсуждалась на форуме оникс-трейда. Я не отрицаю волновую теорию Элиотта, но не нужно искать волны там где их нет. У волновиков нет права на абсолютную истину, они между собой договориться не могут, то ли это пятая волна, то ли продолжение третьей, а уж про начало тренда вообще говорить не хочу, каждый на что горазд, рисует что хочет. И для многих из них, как ни странно, паттерн 0-4 не о чём не говорит, они о нём не слышали. Что тут с ними обсуждать.
Группа: Members
Сообщений: 475
Регистрация: 16-November 10
Пользователь №: 24,670
(Altfox @ 20.01.14 17:18)
Смотрю на на разметки волн сделанные роботом и начинаю понимать откуда это. Основоположник этой мутаты Глен Нили. Если ошибаюсь, то пусть меня поправят. Это его творение - "Мастерство анализа волн Элиотта", это он начал в каждом чихе на рынке моноволну под микроскопом искать. Он даже институт исследовательский по этой теме создал. И где этот Нили? Зарабатывает трейдингом? Увы, долгое время популяризовал свой труд путём прочтения лекций, морочил людям голову. А выхлоп прибыльных сделок после овладения "мастерства" даже у гуру около 50% или чуть более. И вообще говорят он это "мастерство" в сундук пылиться положил. Если мне память не изменяет эта тема обсуждалась на форуме оникс-трейда. Я не отрицаю волновую теорию Элиотта, но не нужно искать волны там где их нет. У волновиков нет права на абсолютную истину, они между собой договориться не могут, то ли это пятая волна, то ли продолжение третьей, а уж про начало тренда вообще говорить не хочу, каждый на что горазд, рисует что хочет. И для многих из них, как ни странно, паттерн 0-4 не о чём не говорит, они о нём не слышали. Что тут с ними обсуждать.
Да, что то читал про Нили, интересная инфа! Нашел индикатор Бабочек и описание, и насторйки. Буду пробовать осваивать, осмысливать. Еще раз благодарю Altfox!
Важно, не нужно искать систему работы что бы она была высоко эффективной, нужно найти то, в чём ты будешь чувствовать себя более менее комфортно, да же после убытков, сможешь продолжать дальше в здравом уме
Привет Альф! По моему это самое тяжелое, что бы держать себя в руках, после нескольких неудачных заходов в рынок! Стараюсь не попадаться на эту удочку, есть опыт на демках и на реале, щас пол года будксую на одном месте, считаю, что уже не плохо, когда не сливаешся))
D_Aleks, здравствуй! Хорошо, посмотрю что это такое PriceAction... +МА! Спасибо!
Группа: Members
Сообщений: 1,081
Регистрация: 4-October 09
Пользователь №: 19,253
Есть Великий дядька известный под ником nen, более щедрого человека я не встречал среди нашей братии! я вижу zup на скринах. Электроник, ты набрёл на "уголок nena" на ониксе? Будь осторожней с бабочками. Всё не так просто.
Группа: Members
Сообщений: 475
Регистрация: 16-November 10
Пользователь №: 24,670
(Altfox @ 20.01.14 22:45)
Есть Великий дядька известный под ником nen, более щедрого человека я не встречал среди нашей братии! я вижу zup на скринах. Электроник, ты набрёл на "уголок nena" на ониксе? Будь осторожней с бабочками. Всё не так просто.
Да, я наткнулся на форум, где обсуждается этот индикатрор с выложенными графиками, там действительно есть проблемы и довольно таки с тяжелыми последствиями. Но по моему это не полохой визуальный индикатор изменения ситуации на рынке. Начал знакомиться по совету D_Alex с PriceAction... +МА, ее можно подоткнуть к системе торговли по Вильямсу, вместо МА применив Аллигатор. Эти, для меня, загадочные шипы по тренду, всегда вышибали меня из торговли!
Группа: Members
Сообщений: 475
Регистрация: 16-November 10
Пользователь №: 24,670
Всем привет! Проколов уровень 1.3699 разволновка опять перерисовалась. Импульс i вниз завершился на1.3507. Если прколем уровень 1.3582 то влны [i - ii - iii] перерисуются в [a - b - c].
Всем удачной пятницы. Пока в не рынка, попробую войти на отбой от 1.3582. Но могут и не дойти, раньше отскочить.
Группа: Members
Сообщений: 475
Регистрация: 16-November 10
Пользователь №: 24,670
Здрасте товарисчи Трейдеры! Наконец нашелся человек, который четко и конкретно высказался о волновой системе! Я подсознательно это понимал, но самостоятельно не мог сформулировать куда ведет волновая система! Что это тупик! Начиная заниматься форексом, увидел волновую закономерность, но не мог разобраться почему развороты происходят то после третьей волны, то после пятой. Стал читать литературу и натолкулся на теорию волн Эллиотта. Вот почему свято поверил в нее!
15:29 Rovesnik: DollarMan (14:40), Ваша торговля - это пипсовка. Вы это сами здесь постили, например в прошлую рятницу. Ничего плохого в этом не вижу так как сам пипсую в краткосроках. Для пипсовки значения не имеет куда идет тренд (тем более что на разных ТФ он в разные стороны). В связи с этим, возникает вопрос: зачем рассуждать о долгосроках, если ваши сделки живут всего час - два? Мне видится, что Вы пытаетесь поймать разворот, но к Вашему сожалению никак не можете угадать))) Этим, к стати, и объясняются Ваши немые бесполезные "разволновки".
Здрасте товарисчи Трейдеры! Наконец нашелся человек, который четко и конкретно высказался о волновой системе! Я подсознательно это понимал, но самостоятельно не мог сформулировать куда ведет волновая система! Что это тупик! Начиная заниматься форексом, увидел волновую закономерность, но не мог разобраться почему развороты происходят то после третьей волны, то после пятой. Стал читать литературу и натолкулся на теорию волн Эллиотта. Вот почему свято поверил в нее!
15:29 Rovesnik: DollarMan (14:40), Ваша торговля - это пипсовка. Вы это сами здесь постили, например в прошлую рятницу. Ничего плохого в этом не вижу так как сам пипсую в краткосроках. Для пипсовки значения не имеет куда идет тренд (тем более что на разных ТФ он в разные стороны). В связи с этим, возникает вопрос: зачем рассуждать о долгосроках, если ваши сделки живут всего час - два? Мне видится, что Вы пытаетесь поймать разворот, но к Вашему сожалению никак не можете угадать))) Этим, к стати, и объясняются Ваши немые бесполезные "разволновки".
Спасибо Ровеснику! Всем приятных выодных!
Давно тут не был... всем привет..)) Если для Вас волны это тупик..то Вы просто не умеете их готовить..))) в чистом виде согласен... торговать сложно..но когда ты видишь конкретные модели волн которые уже прописаны и постоянно появляются на рынке то и стратегию строить не сложно... Где сейчас находится евра?? в какой волне.. ??))) да там куча вариантом на месячном..))) вопрос в другом: логичность и правильность суждений... я уже давно никого не спрашиваю... торгую сам.. лось.. значит мой..)) профит.. тоже норм..)) и винить некого...)) Если вам не известны еще волны вульфа..то рекомендую их изучить.)) неплохая добавка к анализу..)) вот пример еврика... так наскоряк накидал..)) http://clip2net.com/s/6FAS8g а вот по паре доллар франк (свиси) рисуется заврешение коррекции.. и я ожидаю в скором времени поход на паритет... а если цена пробьет лой, то покупки только усилятся.. т.к. ЕШБ вновь может провести интервенцию..)) http://clip2net.com/s/6FB5nD на лицо чисто воды коррекция именуемая двойная тройка.. причем пока завершающей моделью является конечный диагональный треугольник... Я не стал расписывать все уровни волн.. дыба не громоздить график.. но иногда и индикаторы не нужны что бы увидеть очевидное... не удивлюсь если к НГ мы будем на 1,000 а евра бакс на 1,25..)))
Успехов Вам...
(электроник @ 24.01.14 20:23)
Всем привет! Проколов уровень 1.3699 разволновка опять перерисовалась. Импульс i вниз завершился на1.3507. Если прколем уровень 1.3582 то влны [i - ii - iii] перерисуются в [a - b - c].
Всем удачной пятницы. Пока в не рынка, попробую войти на отбой от 1.3582. Но могут и не дойти, раньше отскочить.
а ВОТ ФУНТ ЕНА.. ну как тут не покупать..))) все в чистом виде..)) тройки и коррекция..)) http://clip2net.com/s/6FBpmw я давно уже не рисую волны.. так для себя вижу и норм.. поэтому не привязывался к старшим фреймам.. накидал на одном примерно уровни..))
а вот Ваша евра... http://clip2net.com/s/6FQfJX как вариант.. или мы имеем дело с с коррекцией (АВС ) где волна С заканчивается в виде классического конечного диагонального треугольника, и в этом случае следует ожидать снижения пары... или рост продолжится и будет сформирована другая волновая коррекция двойная тройка, (WXY) но..самое главное другое.. как ни крути а евра будет снижаться..и очень сильно... не знаю кто как но на месячном я рассматриваю снижение евры и формирование двойной тройки... http://clip2net.com/s/6FQ7g9
Группа: Members
Сообщений: 475
Регистрация: 16-November 10
Пользователь №: 24,670
(major @ 26.01.14 12:17)
а вот Ваша евра... http://clip2net.com/s/6FQfJX как вариант.. или мы имеем дело с с коррекцией (АВС ) где волна С заканчивается в виде классического конечного диагонального треугольника, и в этом случае следует ожидать снижения пары... или рост продолжится и будет сформирована другая волновая коррекция двойная тройка, (WXY) но..самое главное другое.. как ни крути а евра будет снижаться..и очень сильно... не знаю кто как но на месячном я рассматриваю снижение евры и формирование двойной тройки... http://clip2net.com/s/6FQ7g9
разметку делал быстро...))
Здравствуй major! Ну да, я так и думаю, что усвистаем отсюда вниз, посмотрим до пятницы, куда ни будь да вырвут! Надо либо что бы не успели заскочить в поезд, либо их было минимальное число. На счет разметки ты прав, я там крепко увяз во времени)) Ребята, если вы играете в такие игры, то вы приличные инвесторы))) и я тут со своей пенсией просто выгляжу смешно Удачи!
а вот Ваша евра... http://clip2net.com/s/6FQfJX как вариант.. или мы имеем дело с с коррекцией (АВС ) где волна С заканчивается в виде классического конечного диагонального треугольника, и в этом случае следует ожидать снижения пары... или рост продолжится и будет сформирована другая волновая коррекция двойная тройка, (WXY) но..самое главное другое.. как ни крути а евра будет снижаться..и очень сильно... не знаю кто как но на месячном я рассматриваю снижение евры и формирование двойной тройки... http://clip2net.com/s/6FQ7g9
разметку делал быстро...))
Здравствуй major! Ну да, я так и думаю, что усвистаем отсюда вниз, посмотрим до пятницы, куда ни будь да вырвут! Надо либо что бы не успели заскочить в поезд, либо их было минимальное число. На счет разметки ты прав, я там крепко увяз во времени)) Ребята, если вы играете в такие игры, то вы приличные инвесторы))) и я тут со своей пенсией просто выгляжу смешно Удачи!
мы не инвесторы..)) мы трейдеры..)) и дело не в пнсии а в желании... было бы желание и мясо нарастет..))) так что не сдавайтесь
Группа: Members
Сообщений: 475
Регистрация: 16-November 10
Пользователь №: 24,670
Я хотел сказать, что вы трейдеры, работающие в средне-долгосрок, а это приличные вложения. Ну и что это получается, не ивестирование? Пока major гоняешь котировки, у кого то твои деньги в это время тоже работают! Не знаю, я не экономист, может и ошибаюсь
Я хотел сказать, что вы трейдеры, работающие в средне-долгосрок, а это приличные вложения. Ну и что это получается, не ивестирование? Пока major гоняешь котировки, у кого то твои деньги в это время тоже работают! Не знаю, я не экономист, может и ошибаюсь
а кто сказал что я их просто так гоняю... деньги любят тишину... зарабатываю свои 10-15% в месяц и то хорошо... просто я тут давно не был... вот решил зайти глянуть чем народ дышит... и приятно что есть толковые..)) раньше тут такое творилось..))) споры..ругань..оскрабления..)) ужас короче..)) страсти кипели огого..))
кстати по евро такую еще видел разметку..))) но она мне не очень нравится..хотя и смотрит тоже вниз.. http://clip2net.com/s/6KRJXY
Группа: Members
Сообщений: 475
Регистрация: 16-November 10
Пользователь №: 24,670
major, спасибо! Я так понимаю, что если этот сайт для тредеров, то сдесь, как и в храме, грех ругаться! Я пока не зарабоатываю, но надеюсь)) Надежда умирает с депозитьом, кто то сказал на форуме))
major, спасибо! Я так понимаю, что если этот сайт для тредеров, то сдесь, как и в храме, грех ругаться! Я пока не зарабоатываю, но надеюсь)) Надежда умирает с депозитьом, кто то сказал на форуме))
да верно..))) никогда никому не доказывай что ты прав.. сочтут за гуру и начнут колбасить..))) выложи.. спроси совет.. и получишь кучу вариантов самая лучшая система эта та которую ты сделал сам не знаю кому как.. но волы считаю для себя приоритетным видом теханализа... а потом уже все остальное... но это мое мнение.. и я его никому не навязываю... а потеря депозита... так этого не избежать.. но если соблюдать мани менеджмент то можно и год под водой сидеть с открытыми сделками а управление капиталом это серьезная вещь... например.. у тебя 1000 баков... и тебе говорят.. заходи с 3% от депозита... это какой лот? знаешь??
Группа: Members
Сообщений: 5,303
Регистрация: 23-August 07
Пользователь №: 12,194
(alf909 @ 05.02.14 19:42)
Привет Андрюха, веришь нет всегда считаю лот от риска т.е. от стопа расчёт лотности , а как просто войти 3% (( куёво с математикой папа у Васи...
Здорово, Серег.... я так понимаю, размер возможной потери в отдельной сделке считать нужно от определенного процента баланса счета, в данном случае 3%... так сам и считаю в принципе
Группа: Members
Сообщений: 4,566
Регистрация: 16-December 10
Пользователь №: 25,039
нет, торгую внутри дня стоп 30, ну и исходя из стопа лот зависимости от риска, у меня есть таблица в екселе , сама считает , задаёшь риск, стоп, получаешь лот
Ну у меня немного другой подход к расчету..)))) расчет лота это как таблица умножения..нужно просто запомнить для начала новичкам, что лот 0,01 это 0,10$ (центов) и далее по величине лота видно сколь стоит пипс.. 1. 1000$ это 100% депозита 2. 10000 пипс - это 100% цены в пипсах, значит 1000 пипс будет 10% 3. 1000$/1000пипс = 1$ т.е. лот 0,1 - это и бдет 10% лота от вашего депозита, и что бы поймать коляна нужно чтобы цена прошла 1000 пипс. 4 Дальше уже сами выбирайте каким объемом от депозита будете рисковать - 100 пипс это 10%, 30 пипс это 3% и т.д. 5. лот 0,03 будет равен чуть меньше 3% от депозита и тот же стоп лосс на 100 пипс даст вам 3% риска
Для себя я любой депозит делю на 1000 пипс и получаю стоимость 10% лота. а дальше уже думаю куда чего и как рискнуть...))) могу зайти 5% и стоять под водой..т.к. не люблю ловить лосей..)) И торгуя 10% лотом я ведь могу разбить его на 5 лотов по 2% и т.д...т.е. доливать и доливать...))
Группа: Members
Сообщений: 475
Регистрация: 16-November 10
Пользователь №: 24,670
Всем доброе утро! У меня нет пока проблемм сильно разбивать сделки на лоты. Захожу всегда 0,01, если что, еще могу добавиться 0,01 и все! За таблицу major благодарю, обязательно запишу!
Группа: Members
Сообщений: 475
Регистрация: 16-November 10
Пользователь №: 24,670
Доброй пятницы Всем! major! Спасибо за письмо! Посидел, почесал репу! Даже если сейчас пойдет твой вариант трех индейцев, для меня это уже будет не катастрофа! Удачного дня!
Доброй пятницы Всем! major! Спасибо за письмо! Посидел, почесал репу! Даже если сейчас пойдет твой вариант трех индейцев, для меня это уже будет не катастрофа! Удачного дня!
Группа: Members
Сообщений: 475
Регистрация: 16-November 10
Пользователь №: 24,670
Всем субботний! major! Вот решил поработать над анотацией волновой разметки. За пример хотелось бы взять аналитиков Robo Forex! И еще! Не срастается у меня палка с 22,07,12г. не импульс это! Тогда что? Будем разбираться?
Группа: Members
Сообщений: 475
Регистрация: 16-November 10
Пользователь №: 24,670
Что то пытался сам накрапать, но, видимо, опыта пока маловато)). Где то согласен с РобоФорексом. Правда у них тоже ляпы бывают, но как без этого, это же Волны, а оне постоянно перерисовываются)) там глядишь и глобальные когда ни будь да перерисуются! Всем приятных Выходных!!
Почти согласен.. у меня такие же зарисовки.. но только вопрос с треугольником не ясен.. Если волна Вульфа отработает то рухнем на 1.20, тогда будет мой сценарий двойной тройки.. а Робофорекс и Д. Возный нам известны..
Группа: Members
Сообщений: 475
Регистрация: 16-November 10
Пользователь №: 24,670
так вот смотри, продолжаю свою мысль, вверх уже не получится заходного хоть импульса, хоть диагональника!!! чувствуешь? А вот вниз как раз и надо будет искать вход! Даже если и не получится полноценной плаки в 1 2 3 4 5, то снова отработет до нижней поддержки!
Группа: Members
Сообщений: 475
Регистрация: 16-November 10
Пользователь №: 24,670
Вчера продал на 1,3625 со стопом на 1,3649 Вторая продажа болтается без стопа до победного, просадки хватит на 10 - 15 фигур. Садимся и ждем профита на нажней поддержке 10 - 15 фигур. Там посмотрим как будем подходить на пробой или на отбой.
Вчера продал на 1,3625 со стопом на 1,3649 Вторая продажа болтается без стопа до победного, просадки хватит на 10 - 15 фигур. Садимся и ждем профита на нажней поддержке 10 - 15 фигур. Там посмотрим как будем подходить на пробой или на отбой.
Я об этом писал еще в начале..))) снижуха рисуется конкретная... т.к. пару доллар франк (в народе свиси) я ожидаю к паритету на лонги, а они с еврой коррелируются... просто пока не ясен заход вниз... возможно это и волна [iii], но если пробьем уровни наверх, значит пойдем на обновление хаев, а там ВУЛЬФ!!!! и пипец евре!! в шорты!!!
основной сценарий по свиси в покупки, т.к. цена торгуется выше трендовой линии волн (2)-(4), и пока закрепилась там, покупки буду открывать когда цена пробьет трендовую. линию волны 1-[i].
В случае снижение банк ЕШБ может провести интервенцию пары... так что..как ни крути. все одно к одному..)))
(электроник @ 08.02.14 23:04)
так вот смотри, продолжаю свою мысль, вверх уже не получится заходного хоть импульса, хоть диагональника!!! чувствуешь? А вот вниз как раз и надо будет искать вход! Даже если и не получится полноценной плаки в 1 2 3 4 5, то снова отработет до нижней поддержки!
ой не говори так...)) волновики мастера перерисовывать волны если обновим хай они все в один голос закричат что это двойная тройка..)))) таков анализ.... но итог один. вниииииииииз
Группа: Members
Сообщений: 475
Регистрация: 16-November 10
Пользователь №: 24,670
Да помню говорил, но мне нужна была аргументация. Сейчас она у нас перекресно открыжилась.)) Так что можно сильно не убиваться на поиски входов, пойдет на три вершины (три индейца) к 1,41 ну и бог с ним, лишнее подтверждение законченности палки вверх.