На мой взгляд, самое главное в торговле - найти момент разворота, - коррекции, тренда, отката.
Трейдеры используют любые методы и подручные средства, чтобы установить ордер как можно ближе к этой точке, повысив, таким образом, эффективность своей торговли.
Тема весьма интересна и небесполезна.
Часто добрым словом вспоминаю методику торговли Рыжей Сони: много раз замечал ее неплохие входы в рынок именно на границе разворота; хорошие результаты в этом плане демонстрировал вживую и небезызвестный Tomm, а также многие другие трейдеры.
Приглашаю, господа, высказать свои точки зрения по данному вопросу.

На малых таймфреймах при внутридневной торговле (т.н. скальпинг) неплохие результаты дает дивергенция трендового индикатора CCI(21), которой в совершенстве владеет довольно известный в мире трейдеров Nicktrader.
Дивергенция хороша и для больших таймфреймов, но сложность заключается в том, что этот метод определения разворота не дает точности во времени, т.е. дивергенция может продолжаться довольно длительный период времени и после ее появления.


Вот один из текущих моментов фунтдоллара: дивергенция в наличии, а разворота пока нет (расхождение фиолетовых линий на цене и на индикаторе)

На мой взгляд, разворот уже произошел, дивер не только на ССI(100), но и на RSI(21). Кроме того, CCI(21 вышел из зоны покупок (выше 100), а CCI(100) - из зоны перекупленности (выше 200) (см.подчеркнутые значения CCI).

Но, поскольку подтвердить в данном случае появление именно разворота нечем, то по прошествии некоторого времени получаем вторую вершину, второй хай, в то время, как дивер продолжается. Черные свечки подтверждают с большей степенью вероятности наличие сформированного хая.

Технично идет снижение: цена после хая снизилась до резиста по пивоту, затем отыграла 38% от своего первого падения, далее должен последовать нисходящий импульс под №3, более сильный и продолжительный, нежели первый. Ждем спокойно - стоп ордера на продажу переведен в БУ.

Итак, я показал на живом примере один из способов увидеть разворот и войти в рынок ордером.
Но это не самый лучший и надежный способ, в этот раз технически грамотно цена отработала дивер и разворот, а также спокойно скатывается после него.

На евродолларе дивера не было, но цена от последнего снижения откорректировалась до 50% Фибоуровня, и пошла на разворот, едва "ткнув" в 50%.

Ну как это дивера не было.
У меня на H4 был

Да, но в данном случае это "бычья" дивергенция, когда цена еще падает, а РСИ показывает последовательный рост. А смены тенденции на восходящую нет.

Значит, господа, тема либо никого не интересует, либо нет желающих бесплатно давать свои советы, либо...

Предложу уважаемому Собранию еще одну картинку из своих аналитических чердаков: судя по индикатору полного волнового цикла, дна в евродолларе мы еще не достигли и понижательный тренд себя не исчерпал. Судя по аналогии с предыдущими циклами, предлагаю рассмотреть вариант окончания снижения и формирования дна тренда в районе конца февраля - начала марта. Будет ли это дно глобальным, или после коррекции снижение продолжится далее - на графике не видно, но предположение о сроках ориентировочное сделать можно.
Это также один из способов (косвенных) предсказания разворотов, на коем и основана эта тема.

Еще раз приглашаю к дискуссии на тему виражей, господа.

Если по евро-доллару на 1.36 не будет дна, то падение продолжиться до 1.3470, что для США крайне нежелательно. Вероятно, что весь февраль будет бычий флэт. Рынок будет ждать хоть какого-нибудь сигнала на покупку в лонг.

Уважаемый Зехвир, я не приглашаю в теме выкладывать анализы, тема чисто технические вопросы затрагивает.

Я исключительно в контексте технического анализа, даю комментарии. Если Вы ждете, что я поддержу тему индикаторов, увы. Дивергенция - это хорошо, но не настолько, что бы принимать решения или прогнозировать. Дивергенция - это подтверждающий, второстепенный сигнал.
К сожалению арсенал разворотных технических фигур на медвежьем тренде ограничен: двойное дно, перевернутые голова-плечи ( в начале - шип), блюдце. Искать нужно на недельных графиках. Пока не видно

Это уже ближе к теме: подтверждение разворота свечами и свечными комбинациями. Тема обширная, но лучше привести живой пример; однако не только на недельных графиках могут возникнуть значимые комбинации. По утверждению OverLord, например, с высокой степенью достоверности, это можно разглядеть на нижних таймфреймах, вплоть до минутного графика.

Полностью согласен .Дивергенця хороша только при флэте. Медв. или бычий тренд тем и характерен что ломает все дивера.Разворот - процесс растянутый во времени и диверг.можно использовать как один из множества сигналов ,но уж точно,не как основной. Хотя сам работаю по индикаторам но разворот определяю по уровням и фигурам.

Почему же на флете? Дивергенция по-настоящему появляется именно на тренде, вернее, на его излете, когда движение выдыхается и индикаторы, например, ССИ или РСИ, или МАКД выходят из зоны перепроданности, что, собственно, и образует дивергенцию.
Если не секретно, хотелось бы поподробнее об уровнях, предполагающих разворот.

Проявляется то она проявляется но на тренде не работает . Вернее работает на излёте ,но тогда уже и тренд закончился.А для определения разворота она (диверг.) категорически не подходит и более того провоцирует тебя становиться против тренда .
Для иллюстрации смотри моментум на днёвках в январе с.г. в паре евр/фр. Что ни день то дивер.

Как раз дивер января и говорит об излете тренда понижательного и консолидации на существующем уровне. Так что никакого противоречия лично я не наблюдаю, есть лишь подтверждение.
С моментумом, к сожалению, не нашел общего языка - предпочтение отдаю более объективным индикаторам.

А никакого противоречия и нет.Дивергенция сама по себе ,тренд сам по себе .





Внимательно выделенные слова.

В нашем случае после первого дивера 7.01. не то что разворота или "излёта" тренда а и консолидациии толком небыло. И так же дальше .
И ещё :
консолидация - это не РАЗВОРОТ.

Удачи.

На дневке евро доллара двойная дивергенция, пробой нисходящего канала, пробой снизу вверх двух краткосрочных скользящих средних, бычьи свечи, возможно законченная волновая структура на недельном бычья свеча. Практически достигнут, но не пробит!!! важный уровень Фибо. По-моему, возможен разворот, или хотя бы глубокая коррекция к уровню 1,46.

Тренд начался в декабре и нисходящий канал с декабря не пробит. Пока он не пробит тренд остаётся в силе.
А вообще-то пока всё как обычно - падение евр в начале года-флэт летом- и бурный рост осенью.(если нет кризисов). Видимо всё связано с выплатой дивидентов и налог по итогам года ( в нац.валюте)

Откуда цифра 1,46 для коррекции? Не высоковато ли?
Вчерашняя попытка развернуть на коррекцию терпит неудачу, несмотря на дивергенции.

Несмотря на вторую попытку последних дней совершить разворот евродоллара на коррекцию, на мой взгляд, импульс вниз будет продолжаться.
Почему?
1. Цель третьей волны не отработана, а она, как правило, превышает расчетный уровень.
2. Нет фундамента для серьезного роста пары со стороны Европы.
3. "Дисконтное окно", появившееся в пятницу рано ночью, т.е. повышение дисконтной ставки ФРС - лишнее очко, и не одно, в пользу дорогого доллара.

С приближением к значимым уровням борьба между медведями и быками нарастает, что выливается в повышенную волатильность пары.

Привожу картинку от 22.12.09, которая остается в силе на сегодняшний день.

Евра Кам Даун... вы шо.... притом что на этой неделе как по мне 1.34 будем брать

Не знаю как вы, но я настоен вверх по EURUSD, ориентируюсь на три дожи на недельках. Купил по 1.3550. Будем ждать.

Я в торговле использую ADX в купе с осцилляторами, вроде не плохие результаты, главная проблема различать зарождающий тренд и боковик. Правда по этой техники точку перелома не получается брать в самом начале. Да наверное это не нужно. А вхожу в уже в движение которое набирает ход.
Единственная поправочка торгую не на Форекс, а на Фортсе фьючами.

Дивергенция работает. Просто нужно знать что она отображает и как ее использовать
http://sk-fx.com/system/ 30.html (пробел уберите).

Хотя настрой толпы - вниз, индюки не очень-то поддерживают направление, да и нижние границы каналов просят коррекции...
Ужель еще пробой?
Кто б дал точный ответ...



А тут еще дож вклинился на лоу.

Пробой, но после него врядли будет большое движение, а вот отскок тобиш коррекционное движение будет велик.имхо.

Привет всем. Щас банальность скажу. Меня в школе учили что разворот - это то место где функция меняет знак на противоположный а первая производная равна нулю вроде так как то. Поскольку функцию рыночных цен от времени никто не знает, то и точку разворота увидеть можно только по факту. Мы можем только предположить что в данной конкретной точке произошел разворот. Вероятность угадать при этом ну наверное близка к значению 50 на 50.
Также рискну сморозить глупость но скажу что функция рыночных цен это зависомость не от времени, а от многих переменных, причем трудноформализуемых и потому то что мы видим как разворот на графике где по оси х - время а по у - цены по сути своей случайное явление. И индикаторы врущие тому подтверждение. Или такое явление как дивер. Сигналить-то сигналит а цены как верноподметил автор все идут и идут не туда куда надо и вдруг когда ты уже слил полсчета ориентируюсь на нее вдруг о чудо они развернулись и пошли куда надо.
В связи с этим предлагаю не искать точку разворота а в рынок входить исходя из предположения что рынок продолжит двигаться в том же направлении в котором шел до этого. А критерии движения у каждого свои. Кто ориентируется на часы (огрубляя функцию цены) у того одни критерии а кто на тики - у того другие. А прибыль надо делать не на том что чаще угадал разворот, а на том что когда угадал работать грамотно с управлением капиталом.
Попробую сформулировать пример. Предположим за 5 минут цена прошла три точки локальный минимум локальный максимум и снова локальный минимум выше первого. По классическому определению цена идет вверх. Означает ли это что цена и дальше будет идти вверх. Все скажут что не факт. Хорошо пытаемся себя подстраховать и переходим на 15 минут и видим ту же картину. Факт что цены будут идти так дальше? Не знаю, но кто работает на 5 минутах уже в плюсе и радуется прибыли. И для него точка разворота было понятна давным давно. Ну хорошо я открылся вверх на 15 минутах а цена пошла вниз. Была ли точка разворота? Угадали ли мы ее? Стоит ли усилий ее поиск? Такая вот тригонометрия.
По мне так лучше не выгребать рынок по максимуму угадывая точку разворота а поработать с соотношением средней прибыльности/убыточности сделок.
Вот евро 1,19-1,2 щас. Отмахала с 1,6 уже порядком. Ворос вот щас точка разворота? на 5-15-30 минутках цены вверх идут а начиная с часа уже вопрос. А на месяцах разворотом и не пахнет. А функция цены-то одна и та же. ТОлько это функция не от времени... Извините за много буков. Настроение поболтать просто

Математика - точная, а подмеченная Оливером цена как функция - нет.
Статистика - также предполагает высокую степень точности, цена как представление будущего по аналогии с прошлым - нет.
Поэтому остается уповать на показания индикаторов, уровней, формой свечек, "облаков" и т.п., также не являющихся точными и объективными, но как рассеянный свет, позволяют оценить состояние рынка хотя бы в соотношении 50:50, а далее - по обстоятельствам, которые соотношение прогнут под наши запросы.
Работа же во тьме даже при соотношении профит:лосс=2:1 не даст прибыли, которую трейдер закладывает исходя из математического расчета, потому как мы решили, что математикой поведение цены не описать.

Я не говорю что соотношение прибыльности - это 100% ключ к успеху, я говорю, что ловить предположительно дно или предположительно максимум и вставать против предыдущего движения, выгребая весь рынок, чревато точно такими же убытками как если входить в рынок в любое другое время, которое по разработанным правилам кажется для этого подходящим. Я только это хотел сказать.
Ну вот например два дня назад стохастик сигналил на Н4 разворот наверх. Цена на евро была 1,1944. Сейчас он уже в середине рабочего диапазона да еще и вниз загнулся. При этом ценник стоит на месте. Вот вопрос мы вниз пойдем или вверх? Можно усраться спорить и всегда найдутся противоположные мнения потому что если бы это было не так, то и рынка бы не было ибо на каждого продающего находится умник который желает купить по этой цене
50 на 50 нам помогут и без индикаторов. Так это точка разворота или нет? Закончили ли большие дядьки запускать смехотворные псевдоновости фоном под парочку крупных ордеров для игры на понижение евро или продолжат в том же духе? Я не знаю.
Я никто на этом рынке и мой друг говорит, что пока я никто, толку от Форекса не будет. А я не согласен и есть аргументы, но это тема для другого разговора.... В итоге я склоняюсь к тому, что разворот - это рядовое явление на рынке и ждать его специально, чтобы как нам кажется можно было побольше от импульса откусить это только время терять и нервы портить.
Ну есть набор правил, по которому трейдер определяет разворот и торгует в соответствии с ними ну и молодец, а у другого другой набор правил и он тоже молодец. Практически любую систему можно привести к приличным показателям ну более-менее разумные системы конечно же... и разворот тут совершенно не при чем

Все верно, гарантий в размере 100% не даст никто на фх. Рынок высокорисковый и недаром успешность на фх оценивается лишь в 5%.

Друзья вы меня хоть убейте я не понимаю этих штампов. Акции шпарят по нескольку процентов в день а валюта полпроцента пройдет и то уже движухой считается. ПРи этом говорится что рынок акций менее рискованный. Хрень какая-то...
И про 5% тоже. Я тут говорил уже что вероятность разориться на торговле цементом если ты занялся ею с бухты барахты 99,9% и что теперь? Поработать надо просто...

Дебаты уводят в сторону от проблемы разворота, и скорее относятся к правилам ММ, нежели к технике.
А в рынке - технически обоснованная картинка пока попытки, а возможно и самой коррекции.
Момент удобен, если смотреть через ИИ, позже будет болото в облаке. Цели возможного роста - красный пунктир.

Сделал волновую разметку, как её вижу, с помощью индикатора (http://codebase.mql4.com/ru/6268), вывод примерно такой:
5 волна имеет цели возле текущих уровней (прямоугольник).
Плюсуя эту картинку к предыдущим от теханализа, все более утверждаюсь в наличии развортной модели.

полностью не согласен, дивергенция работает как в тренде так и во флете, кроме того на мой взляд проблема лежит в способе определения самой дивергенции, и её классификации.
по большому счету дивер это один из самых мощных сигналов, а относительно больших ТФ они работают точно так же.
работая по малым тф не стоит забывать что есть старший ТФ, и там тоже может быть дивер.
кроме того дивера нужно фильтровать, отсеивать ложные. а вот как это делать тут уж дело каждого.

Дивергенция давно повисла на главной в дневном масштабе.
Но вопрос в том, как определить время начала разворота, используя ее? Это практически невозможно, поскольку во времени дивергенция может тянуться продолжительное время, иногда делая дубль - двойную дивергенцию.
Есть ли методики более точного определения этого момента?



И еще злободневный вопрос - коррекция ли то, что мы видим сейчас по мажорам? Или банальный сбор стопов и разгрузка индикаторов от перепроданности с последующим и более глубоким нырком под лоу?

Разворот: как его определить?
1 - рассчитать примерные уровни разворота.
2 - построить предварительный сценарий
3 - дождаться некоей реализации сценария и откоректировать с изменениями.
4 - найти подтверждение тому что это разворот. (от простых свечей до разворотных графических комбинаций)
5 - фундамент должен совпасть с техникой при анализе больших ТФ. иначе это не разворот а откат.

1 - кроме дневной есть недельная и месячная, они главней.
2 - методик точного определения думаю не существует.



то что мы наблюдаем второй год это корекция, по крайне мере по фунту точно все в пределах корекции.
по евро немного сложней, пара не имеет четких границ она находится в стадии формирования тренда.

Влад, мы на разных языках говорим. Ты о глобальном, я о локальном. Думаю, интерес представляет именно локальная картина разворота для конкретного входа.

а краткосрочно разворот был на 1.19 по евро )))
там сформировался дивер дневной, кроме того мы достигли одной из главных целей, там же 200 дневная скользящая, там же дно недельного канала.
от 1.19 мы обязаны были отбится.
кроме того 1.2 это фундментальный уровень и пролезть его вот так нахаляву с первого раза на закрытии полугодия это просто не реально.

ХОТЯ ГРАФИЧЕСКИ на тф меньше дня ничего такого разворотного нету !!!
для входа от 15 минут до 4 часов пустота.
в принципе входы в бай несли некий достаточно большой риск, мы легко могли проскользить до 1.17 и только там начать отбиваться.
в общем как то не оч красиво смотрится график на малых тф, там ничего интересного понаблюдать не удалось (((((

Подтверждение предыдущей цели вверху дает и волновая разметка индюком

Кстати, на дневном графике цель является пересечением цены с МА100, а это также важный рубеж.

не верю я в волновые разметки индюков, на них можно ориентироваться но надо перестраивать..
новую волну от удлиннения в волне они точно не определят..
я только в ручную все делаю.. ни какой автоматизации я не доверяю..
есть куча индюков по диверам, но их тоже надо проверять ручками

Ну у меня вопрос тогда если позволите, где локальное заканчивается и глобальное начинается?
Есть мнение и мы его уже обсуждали, что 1,19 округленно претендует на роль разворотной точки. Пока эта роль подтверждается. Но на какой период? В перспективе пары дней, ориентируясь на 15 минутные периоды я бы сказал что мы опять вниз смотрим.

Ну, насчет анализа на 15-мин графике, это если только очень очень мелко его делать и рассматривать большой временной промежуток... но для этого есть нормальные для анализа таймы - Н4 и Д1... Недельный в расчет не беру - там глобальная картинка, она, как правило, нам неинтересна для суеты в течение недели и тем более дня.

А по рынку мое предположение о коррекционном росте, крамольно высказанное неделю назад, набирает обороты. Правда, облако (см 10.06) цена прорвала с небольшим опозданием и как-то не совсем уверенно, но факт налицо. Теперь поддержка на уровне 1.2164 (сенкоу спен Б).
Е Сусин с Альпари примерно такой же уровень поддержки определил - 1.2140, как разворотную коррекционную модель.

Дивер на моем индикаторе StCCI играет немаловажную роль, как один из основных индикаторов разворота, тем более, если он выходит из зоны выше 300 - это усиливает сигнал, что и использую практически.

* SVS - осциллятор поставил первый раз недавно отсюда: http://codebase.mql4.com/ru/6658.
На мой взгляд, неплохо работает, формализуя поиск разворота.

Кто интересуется скальпингом, могу предложить интересно сработанную систему "COBRA", на первый взгляд не лишена некоторой самобытности оригинальности и наглядности, с отработанным дизайном. Однако для моего зрения тяжеловата - предпочитаю что попроще из своих наработок, однако за ее действием иногда буду посматривать
http://royal-rentier.3dn.ru/forum/3-12-1#17

Картинка скрина выглядит сл. образом (есть и др. для анализа)

Фунт добавил еще дивер - однако это лишь усиливает сигнал, как я полагаю.