Наши условия на Forex / Форекс - Спрэды - EUR/USD - 1,5 GBP/USD - 2 USD/JPY - 2; Плечо до 1/500; Лот от 5 000
   
18+
О компании Услуги Реклама Информеры Контакты
Личный кабинет
Demo Live
Котировки
Web Online
Графики
Web Online
Архив аналитики
Комментарии
Новости
Форум





11.09.19 17:19

Одна страна — восемь дефолтов

Как вы уже, наверное, догадались, речь пойдет об Аргентине, мировом рекордсмене в деле государственных дефолтов.

Аргентина, почти по всем подсчетам, готовится катапультироваться в направлении дефолта после того, как задолжала более 100 миллиардов долларов. Некоторые говорят, что через несколько месяцев. Другие говорят, что на самом деле это уже произошло с небольшой частью облигаций.

Даже для случайного наблюдателя все это создает определенное чувство дежавю. Южноамериканская нация - это дефолтная машина, и мало где в мире такое еще встретишь.

Первый эпизод произошел в 1827 году, всего через 11 лет после провозглашения независимости. Самый последний пришелся на 2014 год. По словам Кармен Рейнхарт, экономиста Гарвардского университета, между ними было шесть других, различавшихся по размеру и форме. Почти всем им предшествовали периоды бума, возможно, наиболее известные, когда европейские мигранты превратили Аргентину в сельскохозяйственный центр и одну из самых богатых стран мира к концу 19-го века. Расточительные траты в сочетании с легким доступом к капиталу, предоставляемому излишне усердными иностранными кредиторами, неизменно приводили страну к краху.


«Ключевой причиной всегда является отсутствие финансовой дисциплины», — сказал Бенджамин Гедан, директор аргентинского проекта в Центре Уилсона в Вашингтоне. «Они хотят импортировать товары, для которых нужны доллары, они переплачивают и занимают в долларах, но они не генерируют доллары, потому что у них закрытая экономика. И все это бесконечный цикл. Это история каждый раз повторяется».


Вот краткий взгляд в ретроспективу на каждый из восьми дефолтов и взгляд вперед на то, что будет дальше.

1. 1827 год

После объявления независимости от Испании в 1816 году экономика Аргентины быстро открылась для внешней торговли. Некоторые историки позже будут называть начало 1820-х годов «счастливым опытом» нации, периодом мира, процветания и очарования европейской аристократией. Но вскоре все изменилось. Аргентина продала облигации в Лондоне, чтобы помочь финансировать становление своей государственности. Этот долг оказался под давлением, когда Банк Англии повысил процентные ставки в 1825 году. Аргентина объявила дефолт два года спустя. Потребовалось еще 30 лет, чтобы страна возобновила выплаты по долгу.

FIG.1

Аргентина провозглашает независимость от Испании. Слева-английская иллюстрация флага «Буэнос-Айрес» 1838 года, справа — Банк Англии в Лондоне в 1828 году. Источник: Getty Images

2. 1890 год

В конце 19 века Аргентина пошла на заимствование, чтобы построить железные дороги и превратить Буэнос-Айрес в космополитическую столицу, которой она является сегодня. Лондонский банк Barings активно инвестировал в национальные железные дороги и другие коммунальные проекты. Юг Аргентины также процветал, поскольку на лугах Патагонии распространилось овцеводство, а золотоискатели устремились на Огненную Землю. Эта эйфория исчезла, когда лопнул сырьевой пузырь. Нация приостановила выплаты по долгам, спровоцировав набег вкладчиков на аргентинские банки и отставку президента Мигеля Хуареса Селмана. В ноябре того же года Barings находился на грани банкротства. Аргентина вышла из дефолта четыре года спустя, опираясь на свежий капитал из Великобритании.

FIG.2

Сверху слева направо строительство Аргентинской железной дороги в Мендосе 1905, открытка Калле Санта-Фе в Буэнос-Айресе и карикатура с изображением 1-го лорда Ревелстока, старшего партнера в Barings во время кризиса. Ниже толпа на площади Пласа-де-ла-Виктория (Plaza de Mayo) 1880. Источник: Getty Images

3. 1951 год

Приток иммигрантов и иностранного капитала способствовал росту Аргентины и превращению ее в одну из самых процветающих стран мира к началу 1900-х годов. Но Первая мировая война сильно ударила по экономике страны, как и Великая депрессия, последовавшая десятилетие спустя. Подскочила безработица, вспыхнули социальные волнения. В 1930 году государственный переворот привел к власти военных, что ознаменовало начало периода политической нестабильности — восемь президентов за два десятилетия — и политики импортозамещения, которая закрыла экономику и помогла спровоцировать новый дефолт.

FIG.3

По часовой стрелке слева, ковбои пасут крупный рогатый скот в 1951 году, торговцы тянут свою тележку через затопленную улицу в Буэнос-Айресе в 1930 году, автобус горит на Пласа-де-Майо во время революции 1943 года и Хосе Феликса Урибуру в 1930 году. Источник: Getty Images

4. 1956 год

Популистский лидер Хуан Перон пришел к власти в 1946 году и приступил к национализации компаний, перераспределению богатства и установлению более строгого государственного контроля над экономикой. Политика, которую он и его жена Эвита проводили, станет доминирующим принципом Аргентины примерно на половину из следующих семи десятилетий. Первоначально они стимулировали рост и расширили средний класс. Но в 1955 году Перон был свергнут в результате переворота, который ввергнул экономику в хаос и заставив страну бросить последние ресурсы на погашение долгов. В следующем году военная хунта заключила соглашение с Парижским клубом стран-кредиторов, чтобы предотвратить больший дефолт.

FIG.4

Слева Хуан и Ева Перон приветствуют толпу в 1951 году, а сторонники Перона собираются перед президентским дворцом в 1948 году. Справа люди стоят перед лицом бюста Хуана Перона и здания, поврежденного армейскими танками и пушками во время восстания в 1955 году. Источник: Getty Images

5. 1982 год

Во время «Грязной войны» в Аргентине («Грязная война» в Аргентине — общее название для мер государственного терроризма, предпринимавшихся аргентинскими военными диктатурами и достигших наивысшей точки во время правления последней в XX веке военной хунты в 1976—1983 годах. Являлась частью операции «Кондор» - прим. Википедии) военная диктатура заимствовала, главным образом, у банков США и Великобритании для финансирования инфраструктурных проектов и государственных предприятий. Внешний долг страны увеличился до 46 млрд долларов с 8 млрд долларов. Затем цены на сырьевые товары снова рухнули, когда Федеральный резерв под руководством председателя Пола Волкера поднял процентные ставки в США до 20%, чтобы укротить инфляцию, что вызвало долговые кризисы в Латинской Америке и в остальном развивающемся мире. Аргентина стала одной из 27 стран мира, в том числе одно из 16 в Латинской Америке, которые провели реструктуризацию своего долга. 

FIG.5

Слева британские войска сдаются в Порт-Стэнли, Фолклендские острова, в 1982 году, а солдаты охраняют Каса-Росада после переворота в 1976 году. Справа матери держат фотографии своих пропавших детей во время демонстрации против диктатуры, протестующий арестован в Буэнос-Айресе в 1982 году. Источник: Getty Images

6. 1989 год

Серия неудач в конце 1980-х годов по сдерживанию инфляции, которая превысила 3000%, привела к еще одному дефолту в 1989 году, а к власти пришел лидер перонистов Карлос Менема. Его правительство снизило инфляцию, приватизировало государственные компании и привлекло прямые иностранные инвестиции, вытащив страну из рецессии и приведя к двузначному росту уже к окончанию второго года правления Менема. Тем не менее, внешний долг Аргентины вырос до более чем 100 миллиардов долларов в результате неспособности Менема контролировать расходы. К тому времени, как он покинул свой пост, страна снова впала в рецессию на фоне роста безработицы, ограничения экспорта и завышенного курса песо

FIG.6

Слева владельцы производственных площадок протестуют против инфляции. Справа - Карлос Менем во время предвыборной кампании и солдат, осматривающий разграбленный супермаркет в Росарио. Источник: Getty Images

7. 2001 год

Когда жесточайшая рецессия вступила уже в свой четвертый год, уничтожив около двух третей валового внутреннего продукта страны, аргентинцы взбунтовались под лозунгом: «Они все должны уйти!». В течение двух недель в стране было пять президентов, и все они объявляли то, что было в то время крупнейшим дефолтом для страны в истории. Выплаты были приостановлены по облигациям на сумму 95 миллиардов долларов. Это привело к реструктуризации сделок с кредиторами в 2005 и 2010 годах при Несторе Киршнере и его жене Кристине Фернандес. Большинство держателей облигаций согласились взять 30 центов на предложенный доллар, но некоторые из них во главе с хедж-фондом миллиардера Пола Сингера выстоял и потребовал полного погашения. 

FIG.7

По часовой стрелке слева, Нестор Киршнер, протестующие проходят сквозь завесу дыма и слезоточивого газа на площади Пласа-де-Майо в 2001 году, женщина выходит из отделения банка, которое подняло металлический занавес, чтобы защитить себя от насилия демонстрантов в 2002 году, и демонстранты и участники беспорядков в 2002 году. Источник: Getty Images

8. 2014 год

Преследуемая юридической драмой с Сингером и другими несогласными кредиторами, Аргентина снова объявила дефолт, хотя и в меньших масштабах. Администрация Фернандеса пропустила выплату процентов после того, как американский суд постановил, что Аргентина не может распределять средства, если компания Singer Elliott Management Corp. и другие так называемые «фонды стервятников» не получат полного погашения по своим кредитам. Этот спор был окончательно разрешен в 2016 году, когда новый президент Маурисио Макри заплатил несогласным, чтобы Аргентина могла восстановить доступ к международным долговым рынкам.

FIG.8

Вверху Кристина Фернандес де Киршнер и Пол Сингер. Ниже плакаты протеста против «фондов-стервятников» в Буэнос-Айресе в 2014 году. Источник: Getty Images

9. Текущий кризис

И сегодня Фернандес готовы прогнать Макри из Casa Rosada, на этот раз в лице вице-президента Альберто Фернандеса, человека, который был первой рукой в ее кабинете. Их внушительная победа на первичных выборах в августе спровоцировала обвал песо, акций и облигаций, что в конечном итоге вынудило Макри ввести контроль за движением капитала, который он гордо отменил всего через несколько дней после вступления в должность в 2015 году - и призвать к реструктуризации долга.

Неспособность Макри подчинить инфляцию и подстегнуть рост экономики была непосредственной причиной кризиса, но на самом деле фундамент был заложен десять лет назад, когда Фернандес распылял неожиданные доходы, полученные благодаря растущим ценами на сырьевые товары, задушил экономику обширной сетью государственного контроля и манипулировал статистическими данными. Трейдеры считают, что полномасштабный дефолт предрешен после прихода к власти новой администрации в декабре. Сегодня иностранные облигации страны можно купить всего за 40 центов за доллар.

FIG.9

Вверху слева Альберто Фернандес машет сторонникам, а справа, 12 августа, Маурисио Макри дает пресс-конференцию. Ниже 30 августа стоит забор перед зданием Casa Rosada.

Источник: Getty Images

Bloomberg, авторы статьи:

  • Бен Бартенштейн, Нью-Йорк
  • Сидни Маки, Нью-Йорк
  • Мариса Герц,  Нью-Йорк 

Перевод: Дмитрий Полин

По теме: 

Инвесторы возвращаются на развивающиеся рынки

Аргентинская пропасть становится угрозой всему миру

Что такое Аргентинская пропасть

Подпишитесь на ProFinance.Ru в Яндекс.Новости, в Яндекс.Дзен, в Google Новости.

Последние новости:

11.09.19 15:16  |  Societe Generale советует хеджировать активы EM на случай ослабления юаня 12.09.19 00:53  |  Deutsche Bank : США могут девальвировать доллар, начав «войну капиталов»
Комментарии (всего 189)
 
17:25  endm: дефолт как норма жизни)
17:40  Schar: Нормально, живут и не тужат...
17:42  Schar: И рожают великих типа Марадоны с Месси...
17:44  dan777: я стал научаться выжимать из ютуба.

Всем привет!

Шар, еспешели, мой друг
17:45  dan777: Schar (17:42), нам с тобой это не грозит. слава Богу
17:48  dan777: я шучу. ты верно имел в виду - рождают, порождают. одна буква может менять смысл
17:51  dan777: dan777 (17:44), не донаты, Боже упаси
17:51  Schar: dan777 (17:45),
---
Накатил данчик?
17:55  Schar: Еврочку прогнут=таки на 1-08. Оттуда будет приличный отскок...
17:57  lilit: Schar (17:55), 1.04
17:57  Aqua_ква: lilit (17:01), ну он же сам о сете = скромно значит
17:57  dan777: Schar (17:51), угу. это разжужает мое воображение
17:59  lilit: Aqua_ква (17:57), а_а, ясно
17:59  dan777: особенности организма
18:02  Schar: lilit (17:57),
---
Это избыточно пока. Индекс бакса остановится на 100, а это примерно 1-08...
18:04  dan777: Schar (18:02), а мне кажется отскочит от текущего
18:04  Aqua_ква: AlexGrig (16:54), это гуглухуны темы там явно.. \\ я в этом во всем не разбираюсь, и отношусь также как и к теме были ли амеры на луне
18:08  dan777: нужно мне кажется смотреть на фору как на стихию. где то ты можешь продолжать хоз деятельность - большую часть времени. а где то это не подвластно ни каким прогнозам. бросай весла подбирай паруса
18:10  dan777: Aqua_ква (18:04), были ли они на Луне вопрос принципиальный. я лично не верю. и это мои проблемы
18:13  dan777: на текущий момент как ни странно это как вера в Бога
18:18  Aqua_ква: dan777 (18:10), ну вот в том то и дело, что мы почти все-все можем только верить тому или этому
18:21  Aqua_ква: и в обоих этих вопросах я лично не знаю чему верить
про 9\11 думаю, что каждый первый думает, что что-то там все ж не чисто с обрушением обоих башен и ваще там много всякого такого.. например один большой известный банк перенес незадолго оттель свои сервера в другое место ни скок не скрывая причины, = опасность терр отаки
18:21  dan777: тему иллюстрируют системы даже линейных уравнений, где минимальное изменение одного параметра катастрофически влияет на общее решение. эффект крыла бабочки. теория катастроф
18:21  Schar: Урсула нынешний премьер Евросоюза родила 7 детей в течении 11 лет!!! И прекрасно сохранилась. Уникальная женщина....
18:21  lilit: Человек имеет право верить во что хочет
18:22  dan777: Aqua_ква (18:18), это норм. нужно к этому относиться философски
18:22  lilit: Schar (18:21), первые три, а дальше как по маслу
18:23  dan777: Schar (18:21), респект и уважуха. премьерство ей своеобразный отпуск от рожаний
18:25  dan777: хотя если муж настырный ей и это может не помочь
18:26  Schar: lilit (18:22),
---
Ну как это по маслу. Вон посмотри на Меркель. Ну чуть постарше но вообще бездетная. По сравнению с Урсулой просто бабка..
18:27  dan777: dan777 (18:08), машины если есть на полный ход из зоны
18:28  dan777: Schar (18:26), зато Меркель все знают. почти как родную
18:30  AlexGrig: Aqua_ква (18:04), я не на предмет конспирологии, а на предмет Трампа. Даешь вот так интервью с определенным point of view...
А через 20 лет ты президент, и наверное уже не очень захочешь вспоминать, что говорил :)
18:31  dan777: а Урсулу (ударение на первый слог) все еще знают только: муж, дети, Шар и некоторые деятели Европарламента. все имеет свою цену
18:32  lilit: Schar (18:26), ну так у Меркель детей нет своих, насколько мне известно
18:33  Sandman1977: те кто верит БОга вообще в плоскую Землю верят )) но это их проблемы
18:33  Sandman1977: те кто верит БОга вообще в плоскую Землю верят )) но это их проблемы
18:35  dan777: lilit (18:32), Шар считает что это повлияло на ее гормональный фон и вызвало преждевременное старение организма. извини мой друг что пытаюсь тебя переводить на русский
18:37  lilit: dan777 (18:35), прям, она другая и ей это не надо в принципе
18:38  dan777: Sandman1977 (18:33), а те кто не верит верят в коммунизм с человеческим лицом. вроде обе веры не отрицают друг друга в принципе. нужно думать в чем тут засада
18:39  dan777: lilit (18:37), надеюсь.
18:40  Cfnc: Американский институт нефти указал на падение запасов нефти в Штатах на минувшей неделе на 7.23 млн баррелей. Далее инвесторы будут следить за заявлениями основных ньюсмейкеров рынка: Новака, нового саудовского министра, но главным событием станет завтрашнее заседание ЕЦБ и заседание ФРС через неделю, которые позволят участникам сырьевого рынка иметь понимание о доступности кредитных ресурсов в будущем. Диалог США и Китая остается на втором плане, также оказывая влияние на акции и сырьевые рынки.
...
Понижение ставки-продолжение падения запасов нефти и рост ее цены.и это понимают все
18:40  dan777: шо знал вроде сказал. Всем Удачи!
18:40  Schar: lilit (18:32),
---
Ну я об этом и сказал. А эта с 7 выглядит как девочка. Роскошные волосы, прекрасная фигура...
18:42  krokodil52: Aqua_ква (15:31), привет Соль, тут всех уже чем то - накрыло, ))), и тебя в том числе, а то нет?))
Галюська хоть не прячет свою Сириусианскую "дурындость"(с), под разными никами))) Не бздит исподтишка в песок, не унижает, не оскорб** трейдуна и себя не корчит, на исключительность и возвышенность не претендует, зарю не встречает и кабанов не душит!)))
Если что и ляпнет по дурости своей , то и признать может! У ней как у любой домохозяйки , свои "тараканы" в башке просто!))
18:43  krokodil52: Всем, приятного вечера и доброй ночи!))
18:44  lilit: девочка она - https://cdn1.img.inosmi.ru/images/23641/24/236412492.jpg
18:45  Schar: Кракадил, он же Гоша рассуждает о многониких. Ты еще вспомни сотку, кондратия и прочих от шульки. Клоун барнаульский...
18:46  lilit: Schar (18:40), --- > lilit (18:44), или это ирония?
18:48  Schar: lilit (18:44),
---
Есть масса других снимков. Просто не хочется копаться. Я тебе просто скажу как мужчина она как мать 7 детей просто роскошно выглядит...
18:51  lilit: Schar (18:48), я правильно поняла, что корреляция (в глазах мужчин) предполагалась быть обратной ..?
18:51  Schar: lilit (18:46),
---
Ну какая ирония. Загляни в википедию. Посмотри её другие фотки. Как она совсем недавно презентовалась в Европарламенте. В инете можно из любого кракадила сделать...
18:53  Schar: krokodil52 (18:49),
---
Ну какой с тобой диалог?
19:06  Schar: Я каждый день вижу десятки полуголых женщин самого разного возраста. И могу совершенно четко, почти профессионально определить кто как к себе относится...
19:07  Aqua_ква: AlexGrig (18:30), ои.. этот чувак старый тертый лис, он че токо не говорил в своей жизни, и чеб это не вспомнить ? будет выгодно поскочит впереди всех гуглуха с пруфом вот я ж говорил.., счаз наверн не выгодно так и не педалят тему
19:07  Aqua_ква: впереди всех гуглух смысле
19:11  Aqua_ква: krokodil52 (18:42), меня накрывает ток то, что люди застывают в своих маразьмах = без развития.
19:14  Aqua_ква: шарег идиот..)))
19:14  krokodil52: Aqua_ква (19:11), ну что теперь ..., каждый по своему с ума сходит!))
19:17  Aqua_ква: krokodil52 (19:14), я не схожу, мне и так норм..
19:17  lilit: Schar (19:06), в каком смысле?
ухоженности?
так тут и профессионализм не особо нужен
19:19  krokodil52: у шарега зато есть куда, развить свои фантазии идиотизма, чем и живет!))))
19:22  Schar: Aqua_ква (19:14),
---
Иди на улицу, ищи мужиков, роди кого-нибудь, форумное ушлепище. Торчишь тут сутками...
19:23  krokodil52: Aqua_ква (19:17), а мне уже давно по башке настукали, стабилен зато, много лет уже!)) Тоже не плохо в принципе.
19:28  Schar: lilit (19:17),
---
После 50-55 большинство женщин запускают себя. Я это просто вижу. Сохранить себя в приличном виде требует большое усилие. У нас дорожки запрограмированыы на 30 минут. Ставишь любую скорость. Вот встанет полная тетенька. Походит 5 минут и уходит. Типа всё сделала..
19:30  lilit: Schar (19:28), так уж и усилие, конституция много значит и сложение, кожа, волосы и т.д
19:39  Schar: lilit (19:30),
---
Кожа, волосы, сложение все зависит от работы над собой. Я просто регулярно вижу женщин которые часами хохочут в бассейне. А есть те которые проплывают по километру И разница между ними просто поразительная...
19:40  Aqua_ква: Schar (19:22), шарег, ты маразматик.. = никак не усвоишь, что мои роды не твое собачче дело..
19:42  Schar: Это как разница между дебилом кракадилом не читавшим ничего кроме устава караульной службы и Жекой -профессиональным экономистом...
19:43  Schar: Aqua_ква (19:40),
---
А что? Роды близки? От кракадила что ли?
19:44  Schar: Кракадильчики скоро появятся. Сразу тройня будет...
19:47  krokodil52: .
«Россия за последние десять лет увеличила свои резервы более чем в четыре раза на фоне обещания ослабить зависимость от доллара США. По данным Bloomberg, Центробанк России купил 106 тонн [золота] в этом году. Неопределенность в торговой войне и беспокойство о состоянии мировой экономики помогли поднять цены на золото до самого высокого уровня за последние шесть лет. Драгоценный металл вырос почти на 18 процентов в этом году, а в прошлом месяце он достиг 1550 долларов за унцию впервые с апреля 2013 года», — цитирует спецкор НСН американский телеканал.
19:48  Aragorn: Ну так не все же импотенты трухлявые вроде тебя Шарик.*))
19:49  Schar: А вот и петенька-недопоп. Типа полуфабрикат...
19:50  krokodil52: Aragorn (19:48), привет Петр!))
19:51  Schar: krokodil52 (19:47),
---
А резервы аннонсирует в баксах. Ты пенёк подумай об этом....
19:52  Aragorn: krokodil52 (19:50), Здорово земляк.*))
20:03  krokodil52: .
Напомним, в августе Bloomberg писал, что Россия впервые за последние восемь лет может обогнать Саудовскую Аравию по объему международных резервов, в которые включаются валюта, золото и специальные права заимствование.
20:05  krokodil52: А евра то, все ближе к паритету!
20:10  Schar: Обогнать саудию это конечно круто. Вот они цели России. Лет 15 догоняли и обгоняли Португалию. Теперь взялись за саудию...
20:23  Aragorn: krokodil52 (20:03), Вот только все эти резервы они для ЧСВ Кремля, а для народа плюс 5 лет к пенсии.
20:42  krokodil52: Aragorn (20:23), Петр, ты меня не убедишь, я считаю, все правильно с пенсией, в принципе нечего не изменилось, для тех кто всю жизнь работал и платил налоги! А вот уравниловку убрали! Мужчина имеющий 42 года трудового стажа может уходить на пенсию, я считаю это справедливо, по моему , нормально в 18 лет пошел работать, в 60 лет пенсия! Всех хитрожопых отсекли, одним махом!)))
20:45  krokodil52: Правда меня мало волнует этот вопрос, но гражданскую пенсию мне тоже начислили, за 15 лет стажа трудового на гражданке в плюс к военной, меня все устраивает!)))
20:50  Aragorn: krokodil52 (20:42), Да у меня нет цели Кроки тебя в чем-то убеждать, тем более что для тебя как раз этот вопрос находится где-то между поровну и хорошо, что накинули лишних пару штук.*)) Да и пенсии как таковой мне от Кремля не надо, сам заработаю. Просто свои резервы пусть они тоже сами считают. Они ни ко мне тоже отношения никакого не имеют.*))
20:52  krokodil52: да это не они считают , а пендосы!))
20:55  Aragorn: krokodil52 (20:52), Пендосы пусть считают, что хотят.*))
20:57  Schar: Aragorn (20:50),
--
Ты будешь иметь право на социальную пенсию. Некое пособие чтобы не помер сразу а постепенно...
20:58  krokodil52: Надо уметь быть благодарным, за то что имеешь, а не зацикливаться, на несправедливостях! Чтобы кому то что дать, надо у кого то что то отобрать, всем не угодишь, а свое не кто добровольно не отдаст!)))
20:59  krokodil52: Aragorn (20:55), я тоже так думаю!))
21:00  Aragorn: Schar (20:57), Пусть купят себе пирожок на нее.*))
21:05  Aragorn: krokodil52 (20:58), Я не зацикливаюсь Кроки. При этом четко понимаю, что Кремль со съехавшей крышей поехал куда-то в другую сторону.*))
21:05  Aragorn: krokodil52 (20:58), Я не зацикливаюсь Кроки. При этом четко понимаю, что Кремль со съехавшей крышей поехал куда-то в другую сторону.*))
21:07  Schar: Aragorn (21:00),
---
Тебе 35 и ты такой дерзкий. А вот будет 60 и без пенсии. Подумай об этом дружок. На мешках вряд ли заработаешь на пенсию на приличный исход из жизни...
21:11  Aragorn: Schar (21:07), Если светит только социальная пенсия, то проще до нее тупо не доживать.*))
21:11  krokodil52: Aragorn (21:00), Петь, ты молодец, что работаешь и зарабатывать умеешь и пара тысяч для тебя так мелочь!)) Я вот смотрю, на парней, молодых , по 20 лет дылдам, а они тлф торгуют за 12 тыс в месяц и те в конверте, трудовых книжек даже еще нет наверное, сидят на шее у родителей и ждут, когда они помрут, квартиру им освободят! Обижульки , пля ! Таскаются на протестные акции , пацанов срочников лУпить, типа тусовки у них!
21:13  krokodil52: А ведь тоже в итоге социальную пенсию по любому получат!))
21:15  Schar: Aragorn (21:11),
---
Что значит не доживать. У людей стремление к жизни, к продлению её. Ну а жить на что-то надо...
21:17  Aragorn: krokodil52 (21:11), 12 штук это просто епаный песдец.*)) На Алтае эти говорящие головы из Евросетей столько получают? Отстал я походу серьезно от жизни в родном крае.
21:18  Aragorn: Schar (21:15), Ну так надо самому суетиться Шар для продления, а не рассчитывать на социальную пенсию.*))
21:18  Aragorn: Schar (21:15), Ну так надо самому суетиться Шар для продления, а не рассчитывать на социальную пенсию.*))
21:20  krokodil52: Ладно, спать пора, нах мне нужно квдролоидов развлекать, всех адекватных чатлан, отвадил , ишак Шахантаурский!)))
Чава-какава покедова!)))
21:21  Aragorn: krokodil52 (21:20), Спокойной ночи земляк.*))
21:21  Schar: Aragorn (21:17),
---
Ты посмотри статистику Росстата по зарплатам по регионам. Без учета Москвы и Питера. Там 20-25 тысяч..
21:22  Schar: Aragorn (21:18),
---
Ну давай, суетись...
21:24  Aragorn: Schar (21:21), 20-25 я согласен, но не 12.*))
21:24  Aragorn: Schar (21:21), 20-25 я согласен, но не 12.*))
21:25  krokodil52: Aragorn (21:17), Петр, в клубе сидит парень в спорт баре, день, два отдыхает, накаченный красовец! Спрашиваю сколько имеешь, 12 штук грит! Да вон теток , люблю , ну не за дурня конечно! Представляешь!?, ему не стыдно, что он банальный жигало...!((
21:26  Schar: Aragorn (21:24),
---
Так убери местных силовиков и чиновников 12-15 и будет средняя.
21:27  Aragorn: krokodil52 (21:25), Если бармен, он на чаевых там раз в 5 больше делает.*))
21:29  krokodil52: Петр, минималка 9.6тыс в Барнауле, средняя зарплата 18 тыс, обещают поднять вроде!)), но обещают ...)))
Офф!
21:30  Aragorn: Schar (21:26), Ну убери, я примерно в курсе кто сколько получает по Новосибу во всяком разе. Тут на 12 можно сразу ласты клеить и на кладбище ползти. Но тут объективно и ценники раза в полтора повыше, чем на Алтае.
21:31  Aragorn: krokodil52 (21:29), Понятно.
21:31  Aragorn: krokodil52 (21:29), Понятно.
21:32  krokodil52: Aragorn (21:27), да в спорт баре , что он там имеет на протеиновых коктейлях и бутилированной воде, Петь))) , алкоголя то нет!
21:32  Schar: Вон пожалуйста. Средняя зарплата в Барнауле 18 тысяч. Кракадил сказал. Этот здесь не соврет...
21:35  Aragorn: krokodil52 (21:32), Думаю имеет, иначе так просто не сидел бы.*))
21:39  Aragorn: Schar (21:32), На Алтае очень любят серить зарплаты Шар, я хз как там сейчас, но судя по тому что недвижка плюс минус примерно на уровне Новосиба тренд продолжается, несмотря на все усилия Минфина.*))
21:39  krokodil52: Aragorn (21:35), ясное дело)), глазки строит, гламура хватает , страждущего!))
21:42  mif: чо тут? день Барнаула?
21:45  AlexGrig: на русском конечно версия не полная, но все равно интересные подробности.

http://serendipity.li/wtcr.html
21:45  Schar: Aragorn (21:39),
--
Везде стараются уйти от налогов. Разными путями. Но есть некие средние цифры. И от них не скроешься.
21:45  krokodil52: Не сейчас работяги стали достойную надо сказать зарплату получать, сегодня спросил у слесарей с бойлерных , говорят 32-36 получаем!)
Юристы и экономисты нах терь некому не нужны, переизбыток ...!)))(
21:47  Aragorn: Schar (21:45), Средние цифры в отчетах и на руки применительно например к Алтаю могут отличаться раза в три.*))
21:48  krokodil52: AlexGrig (21:45), Здорова Саша!))
21:49  krokodil52: олешка дождался Грига, )))
21:49  Aragorn: krokodil52 (21:45), А те же слесаря у частника вполне могут официально получать МРОТ, а на руки и побольше.*))
21:49  Schar: Aragorn (21:47),
--
А что это означает? И кого ты имеешь в виду? Госслужащих, бизнес?
21:49  Aragorn: Schar (21:49), Бизнес конечно.
21:50  krokodil52: Все , точно , офф!
21:56  Schar: Aragorn (21:49),
---
Так в России нет бизнеса. Кроме торговых отчасти структур инетных услуг. Все остальное на госконтрактах. Роснефти, газпромы, транснефти. Это разве бизнес?
21:57  Schar: Какой из зажравшегося главы роснефти бизнесмен?
22:01  Schar: Он развелся с бывшей женой, потом любовницей. Оставил всем состояния. Теперь по новой строит себе дворец в Раздорах. Типа госчиновник. Всем по кую...
22:05  Aragorn: Schar (21:56), В России куча бизнеса кроме этих государственных монстров, вопреки усилиям государства.
22:06  mif: гриню,что называется, вставило сегодня :) всё выдал)
22:11  Schar: Aragorn (22:05),
---
Так по мелочи. Я был в бизнесе. И знаю что сегодня им очень сложно заниматься. Все облагается и крышуется. Я вот на рынке знаю очень симпатичную хохлушку. Пашет с 9 до 21 где-то за 15 тысяч. В Москве, Комнату снимает с подругой...
22:16  mif: Главный куда-то подевался.
22:19  Aragorn: Schar (22:11), ИМХО за 15 штук в Москве пахать с 9 до 9, это надо быть умственно неполноценной.*))
22:19  Aragorn: Schar (22:11), ИМХО за 15 штук в Москве пахать с 9 до 9, это надо быть умственно неполноценной.*))
22:23  Schar: Aragorn (22:19),
---
А куда денешься если больше негде заработать. Вот она стоит целый день на рынке, поставляют ей растения из Крыма, краснодара. Торгует. Весь день на ногах. Я с ней говорил. 15000 в месяц считает удачей ....
22:26  Aragorn: Schar (22:23), Я даже не буду спрашивать где она живет в Москве на эти 15 штук.*)) Не говоря о том что ест и во что одевается.*))
22:30  Schar: Aragorn (22:26),
---
Живут, чистенько выглядят и даже маникюр есть. Хороший торговый вид...
22:30  Море: Вечерний!
Как вы тут, не подрались еще?
22:31  Море: Schar (22:23), Это что за рынок такой?
22:33  Aragorn: Schar (22:30), Значит объективно песдит про 15 штук.*))
22:34  Aragorn: Море (22:30), Приветствую Серега.*))
22:34  Aragorn: Море (22:30), Приветствую Серега.*))
22:41  Schar: Море (22:31),
---
Открылась палатка уже пару лет. Свежайшие продукты. Овощи в основном. Какой-то грузин держит. Причем качество лучше чем в дикси, перекрестке, пятерке. Работают хохлушки. По неделе...
22:43  Море: Schar (22:41), А ну это не рынок же, на офиц рынках в Мск такие матерые. Там думаю сотка у продавцов как минимум.
22:43  Море: Aragorn (22:34), Привет, Петр!
22:44  Море: Трамп Болтона и помошников оказывается слил... Хм, интересно, ястреб офф.
22:45  Aragorn: Schar (22:41), В палатке у грузина в Москве за 15 штук это мягко говоря не образец для подражания.*))
22:50  Море: Aragorn (22:45), Наверно и живут у грузина.
22:51  Schar: Море (22:43),
---
Ну как не рынок? У меня ближайший рижский. Зачем мне туда ехать когда я куплю рядом такое же качество по меньшей цене. И продавщицы меня встречают как родного...
22:54  Schar: Aragorn (22:45),
---
Это жизнь Арагорн ...
22:55  Aragorn: Море (22:50), Похоже на то.*))
22:55  Aragorn: Schar (22:54), Я бы сказал накуй такая жизнь.*))
22:59  Schar: Правда все немытое. А это даже хорошо. Иллюзия натуральности овоща. Я например предпочитаю покупать не мытую а хорошую породистую грязную морковь...
23:00  Schar: Aragorn (22:55),
---
Постраны так живет. Не все же успешно торгуют мешками. Кто-то и морковью...
23:08  Aragorn: Schar (23:00), Не за 15 штук в Москве они ей торгуют явно. В сотку, что сказал Море как-то больше верится.*))
23:08  Aragorn: Schar (23:00), Не за 15 штук в Москве они ей торгуют явно. В сотку, что сказал Море как-то больше верится.*))
23:08  store_trust: mif (22:16), морги обзвонил?
23:18  Cfnc: mif (22:16), Ветлечебницы?Приюты для бнездомных животных?
23:35  Cfnc: Aragorn (22:55), mif (22:16), Море (22:50),
...
Может,яныч тоже там?
23:35  Cfnc: Aragorn (22:55), mif (22:16), Море (22:50),
...
Может,яныч тоже там?
23:39  store_trust: нда..а кое кому лизнуть некого..и в нечего.
звери
23:42  Aragorn: Cfnc (23:35), Морковкой ты имеешь в виду торгует за 15 штук?*))
23:46  Cfnc: Aragorn (23:42), Олежка жалуется шо пропал...а он в Москву уехал,грит в министерство,ну и...сам понимаешь,мог оказаться и в палатке,он жешь пьющий...
23:47  Cfnc: store_trust (23:39), Шарик как то переьивается и этот найдет...своего...может,Шарика и найдет...
23:48  store_trust: Aragorn (23:42), морковкой ̶С̶е̶р̶г̶е̶й̶ ̶В̶а̶л̶е̶р̶ь̶е̶в̶и̶ч̶ Олег оникс пытается обеспечить
http://www.onix-trade.net/forum/data/avatars/m/43/43048.jpg?1562939294
23:50  Cfnc: Морковка это у него для саморекламы
23:51  store_trust: Cfnc (23:47), потная ревматическая ладошка, протянутая Шарику..
ничо так..пробивает на слезу..
23:51  Aragorn: Cfnc (23:46), Ты лучше скажи, как считаешь Коутиньо вытянет вас в этом году или это беспросветное болото.
23:52  store_trust: а чо не мандарины?
00:09  Lion Fat: укатали...
)))
00:13  Aragorn: Здравствуй Женя.*))
00:13  store_trust: миф, облизывай скорей!))
00:19  Lion Fat: Aragorn (00:13), Здравствуй Петя.*))
00:19  store_trust: ..а то голда вчерашнее падение отыграло в ноль, СиПи к истхаям подбирается..и евро ну никак 1.13454 не уколет, сцуко..))
00:21  Aragorn: Lion Fat (00:19), Задвинь чего-нибудь, тебя тут Шар определил видным экономистом.*))
00:22  store_trust: СиПи 500= 3000
и снова здрасте!))
00:34  store_trust: ..
попросили бы у Жени
лучше что нибудь по фене..
иль про некрашены усы..
иль про зассатые трусы)
00:35  Lion Fat: Aragorn (00:21),Тебе-то это зачем, Петя?
Ты и сам видный экономист.
Ты ж учебнег прочитал.
))))
00:40  store_trust: ..
смотрит Женя фонды графег
И никак не разберёт:
Кто его так жёстко, нафиг..
Беспредельно, млять, е@ёт?)
00:43  lilit: Lion Fat (00:35), Женя, оптимизм ток на ожиданиях, интересно, что по факту, перехай или вернут в стойло?
00:46  Aragorn: Lion Fat (00:35), Ну я видимо херовый экономист.*))
00:54  store_trust: lilit (00:43), www.profinance.ru/forum/…
01:08  Lion Fat: lilit (00:43), Если завтра ЕЦБ не разочарует, то скорее всего перехай, Аксанн.
И опять небольшой.
А потом опять вниз.
Есть еще небольшой шанс того, что ЕЦБ разочарует.
Если они решат лить, то это будет ясно с самого начала пендосессии.
Они сразу должны тогда полить.
Если не польют, то на перехай затащат почти наверняка..
13:53  foledman: Покупаем срочно облигции

Новости рынка


 
  О компании -

О компании · Контакты

 
Графики и котировки Forex / Форекс -

Котировки · Котировки онлайн · Графики · Графики онлайн · Информеры - Курс валют ЦБ и Форекс

Быстрый переход

Котировки валют · Курс доллара к рублю · Курс евро к рублю · Курсы валют к рублю · Котировки акций · Нефть · Золото · Биткоин

Аналитика и прогнозы Forex / Форекс -    

Архив новостей валютного и фондового рынка · Архив экономических новостей и событий

Сообщество форекс - трейдеров -  

Форекс Форум

Новости и аналитика рынка валют Forex / Форекс, фондовых и сырьевых рынков на ProFinance.Ru - Copyright © 1995 - 2019 ПроФинанс.ру.
Редакция · Реклама на сайте ·