23:09  _I_A_M_: РАМАНТАНА!!!

23:10  OverLord: Такое предположение: если завтра БОА ставку НЕ понизит (наврядли снижение будет), даст понять - что снижения как минимум полгода не будет... и рынок это оценит - то фунт станет ФУНТОМ ))). Кабель улетит на 1,80-82 (пусть и не сразу), ФФ снова на 2,33 вернётся... Вопрос только - что будет с евро... Запас по еврофунту есть - может по кроссу откорректировать... (т.е. роста евробакса выше 1,2000 не будет)

23:10  _I_A_M_: первонах.... беру себе ))))))))))))

23:18  _I_A_M_: Лорд - от так и будет )))

23:21  elan: I_A_M: 2005-07-06 12:03:30 [3144] GBP (AGT) Евг. Романов Кажется, даже падающий «стремительным домкратом» стерлинг нащупал свое дно на 1,75 usd. Вишь, как зацепился за медиану (2) падения от 1,9328, она же – поддержка ценового канала. Кажется, хватит уже валиться кирпичом, пора бы уже вернуться к дневным мувингам в районе 1,7750 или даже 1,7950 usd – цена уже соскучилась по ним. Представим ненадолго, что я правильно оцениваю признаки надвигающейся коррекции доллара. Если так, то стерлинг вернется в сектор средних цен между медианами (4) и (V). Трудно пока сказать, сможет ли он преодолеть уровень 1,8050 (здесь кластер с резистансом синего канала), но если евра на самом деле будет расти в сторону 1,25 usd, то и фунт будет бычиться в сторону 1,8315 опять. Ай да рынок, что за красота…

23:22  _I_A_M_: все порасходились... пойду и я..... графики поизучаю..... часовые.....))))) ВСЕМ удачи ))))0

23:22  ПОНЧИК: Как был тухлаяк, так и остался. Што ж не нарисовали курс евры к середине 2006, было б интересно почитать

23:23  _I_A_M_: спс))

23:24  OverLord: Что интересно, а кто именно инициатор слухов о "проблемах дефицитов торговли"? Ведь США платит за сырьё, а не выбрасывает доллары на рынок... Т.е. - эти 50-60 ярдов баксов (ежемесячно) ВОСТРЕБОВАНЫ мировой экономикой. Предположим - что в целях сокращения дефицита торговли стейты не станут покупать сырья на этот "дефицит" (только теоретически предположим - чтобы "оценить" эффект. В мире, США не расматриваем). Значит - экспортёры должны снизить обьёмы экспорта производства и добычи товаров и сырья. Это приведён к остановке многих предприятий, массовым сокращением рабочих, снижению доходов в бджеты и росту соц.выплат по безработице. Далее - раз доходы населения резко упали, то и их потребление товаров внутри страны тоже снизилось.... И т.д. - по нарастающей. В итоге имеем мировой кризис и стагнацию экономики ВО всех странах. Значит - сокращение дефицитов торговли в стейтах НИКОМУ НЕ НУЖНО, ни стейтам, ни мировой экономике. :)))

23:25  elan: 2005-07-06 09:58:59 [3142] EUR (AGT) Евг. Романов Мне кажется, что только слепой не видит угрозы надвигающейся коррекции доллара. Я вижу этому явные признаки на дневном масштабе цен евродоллара, я вижу признаки изменения настроения рынка на компьютерных методах. Рынок, на самом деле, пока не такой уж и «пацанский» - обычно, до середины июля, ликвидность остается более или менее приличной. Цена показывает, что рынок, кажется, уже отыграл ожидания агрессивного роста ставок в Америке. Фьючерсные контракты fed funds на октябрь указывают на вероятность роста ставок до 4%, что позволяет ожидать еще два, по крайней мере, повышения ставок на четверть процентного пункта на заседаниях FOMC 9 августа и 20 сентября. Ставки, разумеется, в стратегическом фокусе, но на текущем этапе доллару нужен свежий импульс для роста. Появился фундаментальный фактор, указывающий на охлаждение ралли доллара: рынок недвижимости в Штатах начал постепенно «сдуваться». Ничего удивительного, ведь растущие учетные ставки означают окончание жилищного бума в Америке. Я наблюдал начало потребительского бума в Штатах. Сразу после теракта 11/09/2001 людям было не до того, а вот примерно с начала декабря 2001, когда Fed агрессивно срезал учетную ставку до 1,25%, (низы ffr с 50-ых годов прошлого века), отсюда все и началось. Я помню, как в то время, помимо очень низкой стоимости кредитов, крупнейшие автомэйкеры США стимулировали испуганного терактом рядового налогоплательщика фантастическими скидками. Лидировал GM (Дженерал Моторз), у них средний уровень скидки на легковой автомобиль или пикап составлял $3,500, а Ford Motor Co., автомэйкер №2, предлагал чуть-чуть меньший уровень средней скидки. Отлично помню потребительский бум, во время которого появилось общепринятое мнение, что лучших условий для приобретения домов просто не может быть. Янки с тех пор начали покупать себе вторые дома, где-нибудь у моря или в горах, резонно расценивая инвестиции в недвижимость как способ сохранить и приумно

23:27  OverLord: Лёша.. я разные варианты прикидываю.. Мало ли... "Будь готоф! Да усехда готоф!" :))) Счастливо!

23:29  ПОНЧИК: OverLord 23:24 Мировые кризисы вооще кроме спекулянтов никому не нужны. Тока когда америкосам дают бабло , а они на них бают тряпки тех кто это бабло дал, встает вопрос - платить то чем. Пирамида получается...

23:31  Tomm: Overlord Может экспортеры найдут еще кого-ть кроме стейтов ? :)

23:33  Ustas: Все ..фунтойенку закрыл ...надоело ...) Всем удачи !

23:36  elan: ПОНЧИК: Скорее всего так и есть, да ещё ко всему, потом боятся у янок обратно свои бобы забирать

23:38  ПОНЧИК: elan 23:36 Но это не значит , что в ближайшие два года ми не допинаем до паритета.

23:44  дух: добрый вечер.OverLord представте что товары не будут продоваться за доллары, просто не будут. ну там за золото или бартер. и сколько будет стоить доллар?

23:47  OverLord: ПОНЧИК - они не раздают бабло.. (я киосков с вывеской "Бабло, доляры, роздача халявы" не видел.) Понимаешь - НЕ важно - что страна продают - лишь бы этот товар был ВОСТРЕБОВАН! Это как в задаче: что тяжелее, кило пуха или кило чугуна? Вот и тут: что тряпки, что другой товар - важен только спрос на товар. Раз берут - то потребность есть! Вспомни Китай и китайские товары. === Tomm .. угу... найдут.. МОЖЕТ БЫТЬ... а скорее всего - НЕТ. Закон спроса и предложения знаешь? Чего же сейчас не берут - если надо? А если НЕ НАДО, то зачем оно им потом понадобится? Попробуй вон продать миллион тонн нефти ДОПОЛНИТЕЛЬНО... по РЫНОЧНОЙ цене. Никто не возьмёт! Она не нужна.... === Ustas - счастливо!

23:48  elan: ПОНЧИК: Вперед не могу смотреть, я не ясновидящий, ей богу!

23:52  OverLord: дух - вопрос не в этом... Вопрос - СКОЛЬКО БУДЕТ стоить золото? И сколько его понадобится для обеспечения потребностей МИРОВОЙ экономики? Обьёмы.. места хранения.. транспортировка и охрана.. А как осуществлять оплаты между странами и континентами? Да даже внутри самой страны - сколько надо золота для внутренних потребностей (любой страны!). Что - снова придумывать "кредитные золотые ваучеры" - т.е. деньги? :))) Тоже самое касается и бартера... это натуральное хозяйство.. от него отказались много тысяч лет назад изобрёв ДЕНЬГИ.

23:54  OverLord: дух и уточнение - "СКОЛЬКО БУДЕТ стоить золото и в КАКИХ денежных знаках"? :))) Т.е. - как определить стоимость золота, если нет эквивалента меры?

23:56  Mio: Всем бодрый вечер

23:56  Andolini: Всем Привет!

23:58  ПОНЧИК: OverLord 23:46 Не раздают, а дают под проценты( взгляни на внешний долг штатов) Так вот, когда рост экономики перестанет перекрывать эти проценты, а новых кредитов не дадут , то наступит полный п..ц, хочет того кто нибудь или нет не важно.

00:00  дух: СКОЛЬКО золото будет стоить в чём? в дол. , евро руб., ? А бартер может быт быть через нефть

00:00  ПОНЧИК: АО МММ практически, если помнишь, тока в мировом маштабе

00:02  Серебан: Всем здрасте!!! OverLord 23:24 Полностью поддерживаю. Не буду врать просто не помню, но как то один амер.экономист уже поднимал этот вопрос, сказав представьте что будет если мы не будем покупать европейские или китайские товары. Почти то же самое.

00:04  Серебан: ПОНЧИК 23:58 Простите что вмешиваюсь коллеги но полный п-ц наступит всей мировой экономике не толькой стейтовской. Ведь экономики всех стран очнь зависят друг от друга.

00:04  ПОНЧИК: Серебан здорофф!

00:06  дух: цену золота можно будет определить только через нефть, или Вы видите альтернативу?

00:08  ПОНЧИК: Полностью согласен, но это практически неизбежно. Так было и будет. Но затем возникают новые экономические центры и блин все по новой.

00:08  OverLord: Andolini Mio - здоров! === ПОНЧИК - стейты ежемесячно ввозят сырья в страну на 50-60 ярдов баксов... Да потом его перерабатываю и снова продают... Попробуй представить ВСЕ выгоды от этого оборота. И подсчитай - что такое чистая прибыль в 660 млрд баксов в год (в реале - раза в 2-3 больше) и десяток ярдов баксов - расходы на оплату % по бондам.... Цифры отечаются в СОТНИ раз! :))) === дух 00:00 - ты сам это сказал.. В ЧЁМ??? Т.е. - НУЖНА мировая валюта... ОНА ЕСТЬ - доллар. НУ а бартер - повторю, от него отказались 5-6 тыс. лет назад... Даже тогда он был невыгоден.. а сейчас - просто утопичен по сути. Представь этот механизм обмена МЕЖДУ ГОСУДАРСТВАМИ! Или - за хлебом и колбасой ты в магазин будешь ходить с канистрой бензина? :)))

00:09  Серебан: дух 00:06 Я вижу альтернативу нефти только в цене на золото в твердой нормальной валюте. К бартеру человечество вернеться только лет через 5000 после ядерной войны. А до этого будет первобытнообщинный строй, натуральное хозяйство .....

00:13  Sergo1: OverLord 23:10 //Будет.

00:14  Серебан: Почему Америка так быстро поднялась. Сколько там 200 или 300 лет от образования. Из дряхлеющей старушки Европы туда ломанулись целые капиталы, умнейшие головы, спекулянты, промышленники и т.п. Назад никто не ехал. США дадут маленькую слабинку в налоговом законодательсве и можно будет ждать очередного притока капитала. ИМХО

00:14  Sergo1: Нет, не так: Будет!

00:15  Andolini: Время доллара мировой валюты - уходит безвозвратно. Последние деньки (годы). Но это не значит, что будет другая. Вообще не будет мировых. При ДОЛГОСРОЧНОЙ и НЕОБРАТИМОЙ тенденции роста спроса на энергию - ни одна валюта не выдержит статус мировой. Бак удешевляется именно для плавного перехода из мировой в разряд 5-6 валют-игроков.

00:15  дух: OverLord - между государствами!!! причем тут в магазин с канистрой? Просто продажа нефти за нац. валюту. мы за руб. иран за динары ит.д. для покупки экспортных товаров покупаем валюту стран экспортёров

00:15  Серебан: OverLord 00:08 и Серебан 00:09 Почти то же самое сказали. Даже 5-6 тыс.лет лет почти совпало :)))

00:17  ПОНЧИК: OverLord 00:08 Кому же они продают если они и есть основные потребители. Замкнутый круг получается. Вообщем темка та еще. Все о чем мы говорим относится к долгосрочному периоду 5-10 лет, а может и поболее. А щас,я так же как и ты тарю бакс. И буду тарить. Но то што штатам п...ц у меня даже сомнения не вызывает.

00:17  OverLord: дух - это не реально... спрос на золото и нефть постоянно изменяется.. Нужен "посредник" - т.е. деньги. Сейчас это - доллар. В чём главная утопичность идей ГФ - так это в непродуманности вопроса "Что дальше?" Ну хорошо, не нравится бакс.. его много.. и т.д. Давайте обменяем его на евро!? Ок.. а сколько евро нужно для этого? Обьёмы? В сотни раз больше, чем есть сейчас или не так? (я приблизительно говорю - нет данных по денежным массам). Отлично.. ГФ предлагает менять по 7 баксов за 1 евро.. Что имеем? Кто купит товар из ЕС, который будет стоить в 15-20 раз дороже такого же товара из Японии, США и прочих стран. :))) Обьёмы денежной массы евро вроде не в 7, а скорее в 70 или 170 раз превышают обьёмы баксо-массы. Итого - значит товары из ЕС будут стоить в 150-450 раз дороже их аналогов в мире.. Утопия.. Другой вариант - ДОПЕЧАТАТЬ евро до необходимого количества? Отлично.. печатаем.. раз в 50-100 больше чем есть сейчас евро. Что произойдёт с курсом евры - обьяснить? :))) Шило - на мыло.. Даже хуже - потому что обьёмы баксо-массы наростали 50 лет, а евро надо напечатать за год.. или 2-3 ... Такое уже было - в Германии в 20х годах.

00:18  Andolini: Серебан 00:13 Не совсем так. Об этом можно поговорить. Есть точки зрения.

00:22  Серебан: Andolini 00:18 Готов выслушать.

00:23  ПОНЧИК: Andolini 00:15 Абсолютно в точку. Никогда не было мировой валюты. Это очень искуственное изобретение, и соответственно не очень надежное.

00:27  OverLord: Серебан - здоров! === дух 00:15 - берём миллион тон нефти и погнали из Кувейта в Канаду за пшеницу.. а Канаде эта нефть не нужна.. погнали её в Японию за хай-энд товары... Представь этот механиз. Ну а кроме местных валют - нужен ЭКВИВАЛЕНТ обмена и СБЕРЕЖЕНИЯ богатства. Это очень долго обьяснять.. сотню страниц А4 - и то в кратце! Просто могу посоветовать почитать книгу о мировом товаро обороте.. движениях капиталов и т.д. Вообщем - о мировой экономике. Натуральный обмен и бартер невыгоден в РЫНОЧНОЙ экономике. ==== Андолини - энергия тоже должна в чём-то выражаться. Даже не так - а вот как вопрос поставим: в чём сберегать СВОБОДНЫЕ КАПИТАЛЫ на мировом рынке? Если уже всё куплено-вложенно и проплаченно? Можно было бы фьючерс на энергию на год-десять вперёд... Но это пирамида будет.. получим те же СЕГОДНЯШНИЕ махинации с нефтью - когда реально 30%, остальное - игроки. Значит для стабильности вложения вариант покупок энергии "на будущее" не годится. Сейчас же в фьючерсы на нефть не лезут, вместо покупок бондов?

00:27  дух: может Вы не поняли. Вы считаете что обязательно должна быть ОДНА главная бумага (альтернатива золоту) . Вы же помните что было в 70-х когда пытались обменять нал. дол на активы в США?

00:30  OverLord: Серебан 00:13 они похоже УЖЕ дали зелёный свет.. Закон о репатриации капиталов :)))

00:31  Серебан: ПОНЧИК 00:23 Но ведь накаплвают валютные резервы ЦБ всех стран в долларах в основном. Пускай это будет евро или юань. Но ведь ЦБ нужна твердая валюта. Самой твердой считался бакс. Поэтому и мировая валюта. А держать корзину валют невыгодно. ИМХО

00:33  Серебан: OverLord 00:29 По моему это только начало. Конечно процесс займет не один год, может и не один десяток, но он уже начат.

00:36  ПОНЧИК: OverLord 00:27 Ну как же не лезут. Сам же сказал 30 реально, остальные игроки. Я еще добавлю хеджеров. Вот и задерают, тем более что добавились такие центры потребителей нефти как китай и индия. Обычными экономическими методами америкосы уже не справляются, отсюда войны. А затяжные войны как известно из истории валят гигантов (от римской империи до нацисткой германии)

00:36  дух: OverLord 00:27 в том то и дело если именно Канаде эта нефть не нужна она ине будет покупать. в данный момент мне видится ситуация: у "дяди" есть много долл. за долл. можно купить любой товар. почему нет? а если этот товар не будут продавать за долл? а только за нац вал?

00:39  OverLord: ПОНЧИК 00:23 это не верно.. ВСЕГДА была "мировая" валюта... Во времена Греции, Рима - греческие и потом римские деньги ценились вы местных валют (это можно определить по составу кладов тех времён. Даже на территории Крыма в кладах преобладают эти монеты, а не местные. Потом - времена Испании, Франции, России и Великобритании - всегда были периоды, когда валюты этих стран ценились намного больше чем свои и тем более, чужие. === дух - если Вы не против - можно на "ты"? :)) Просто тут так принято.. для простоты общения (но ни в коей мере не для оскорбления!) В 70-х Франция попыталась поставить США на место.. Не получилось.. :)) Часть обменяла, а остальное решила хранить в баксах. Думаю - то был не только экономический шаг, но и политический... Возможно, "подсказка Кремля"... :))) Ну кто-то же Де Голлю подкинул эту идею? :)) А после потери Францией своих колоний в мире - это был очень быстрый способ пополнить золотой запас. :)))

00:40  ПОНЧИК: Серебан 00:31 как считаеш, почему начался процесс перевода резервов из грина. Да потому что доверие к нему подорвано. Во всех экономических институтах учат "не держать яйца в одной корзине", а мир на пару десятков лет проигнорировал эту истину.

00:40  Серебан: Не будут амеры воевать долго. И тем более они воюют не на своей территории. Это огромный плюс. А фашистскую Германию свалил СССР пушечным мясом из солдатиков, фанатичной преданностью, и просто обычной выносливостью, не подвластной зажравшимся бюргерам :)))

00:41  дух: если Сауди перейдет на нац валюту сколько будет долл. по отношению к их деньгам? А к руб? А к иранским?

00:43  дух: если Сауди перейдет на нац валюту - это про торговлю нефтью

00:44  Серебан: ПОНЧИК 00:40 Мне кажется с появлением новой валюты ЕС, пообещавшей стать серьезным конкурентом США. Получилась хорошая конкуренция? И к чему привела диверсификация валютных резервов в евро? К росту евро. Правильно. А кому это выгодно? Да никому. ИМХО

00:46  Серебан: дух 00:43 А зачем это им?

00:48  ПОНЧИК: OverLord 00:39 Очень согласен с историческим примером. Только "мировой" валюты никогда не было.Везде хождение ограничивалось подконторольной территорией ну и близ лежащими. А в мировом маштабе бакс у нас первый.

00:48  Серебан: дух 00:36 А если амеры не будут покупать за евро или за фунты ихние товары. Что будет?

00:51  Andolini: Серебан 00:22 Там не было умнейших. Однозначно. Была сборная солянка из религ. отщепенцев, маргиналов, авантюристов. Ты вспомни ЕВРОПУ того времени - МОНСТРЫ мирового капитала - АНГЛИЯ, ПОРТУГАЛИЯ, ГОЛЛАНДИЯ, ИСПАНИЯ. Самое главное - в Америку ехали СВОБОДНЫЕ духом. Что дало фундамент самого свободного общества, закрепленного в КОСТИТУЦИИ. Это - был РЫЧАГ - выстреливший только в 20 веке. До 1930хх США исповедывали политику "НОН - ИНТЕРФИЭРЕНС" - невмешательства в мировые дела. А потом - в период 2х мировых войн на терр. Европы - НАЧАЛОСЬ. И появилась мировая валюта. Умнейшие приезжали в США с начала 20 века и едут до сих пор. Национальность "умнейших" имеет большое значение. Достаточно перечислить российских олигархов.

00:52  Серебан: Да сколько стоила немацкая марка до введения евро. Колебалась около паритета (1,20 -0,80). При этом экономика Германии была на высоте. Все довольны. А сейчас....

00:53  ПОНЧИК: Серебан 00:44 Идея евро очень хорошая и правильная как альтернатива. Другое дело что наладить единое пространсво не получается у пацанов, и именно поэтому, я к примеру, по баксу в лонгах по самие помидоры.

00:53  OverLord: ПОНЧИК 00:35 именно.. это ИГРОКИ! Я сильно сомневаюсь, что серьёзные инвесторы участвуют в тех играх - риск огромный! Серьёзные инвесторы вкладывают в стабильные (пусть и не столько доходные) "акции и бонды". Им важен именно стабильный доход на протяжении десятилетий, а не риск лишится ВСЕГО из-за обвала пирамиды нефти. Они даже сейчас выжидают (а может уже и покупают) стейтовские бонды.. Кстати, они имеют категорию ААА - т.е. "максимальное доверие". Бонды ЕС такой категории НЕ имеют...Форекс, фьючерсы нефти и т.д. - это огромный риск и сюда Пенсионные фонды ДЛЯ ИГРЫ не полезут... === дух - это слишком сложно для товарообменных операций. Представь - КАК расчитывать валютные курсы сотен (основных) стран мира, если нет привязки к какой-нибудь валюте? Например, как реально подсчитать курс росс.рубля к мозамбийской валюте? ЦБР это сделает по одному курсу, а НБУ (Украина) приравняет гривну к мозамбику по своему курсу. При этом - допустим, ЦБР считает курс рубля к гривне по 0,1750, а НБУ - 0,1755.. И соотношение к мозамбийку тоже не совпадает... Представь этот ХАОС на рынке валют только среди основных стран! Там возникнут такие несоответствия, что форекс покажется "забавой для бедных": если перегнать через рынок обмена всего лишь миллион у.е. - то на выходе можем получить 5-10% прибыли из-за разности курсов... И гонять так - по десятку раз в сутки...:))) Но ведь это не мифические прибыли из неоткуда.. Значит - где-то кто-то будет терять... причём, терять скорее всего будут экономики стран (такое бывало много кратно)

00:53  дух: Серебан 00:48 дух 00:36 А если амеры не будут покупать за евро или за фунты ихние товары. Что будет?- а они покупают?

00:55  Andolini: OverLord 00:39 Именно поставила. Заепалась терять на якобы "золотом" баке. За год после отмены золотого стандарта бак потерял к 1972 году 65 ПРОЦЕНТОВ стоимости.

00:55  ПОНЧИК: Andolini 00:51 Только плс не упоминай массонов, а то станет не интересно

00:58  news_robot: Господа, в разделе Валютный рынок появился новый комментарий

00:58  дух: амеры покупают за дол. да они конвертируют их в евро или фунты , но покупают фактически за долл.как мы в России роботаем за рубли ,покупаем за дол. (или за рубли) но тратим все равно рубли

00:58  Andolini: ПОНЧИК 00:55 А ты чё - масон?

00:59  Серебан: Andolini 00:51 Готов согласиться. Но я хотел подчеркнуть все таки сроки за которые эти отщепенцы, маргиналы, авантюристы подняли Америку. Национальность "умнейших" :)))

00:59  ПОНЧИК: Andolini 00:58 Я-ПОНЧИК

01:02  OverLord: ПОНЧИК 00:48 - так и "мир" тогда был соответствующий :))) Если мир через 200-300 лет будет таким, как его описывают фантасты (поселения на планетах, межпланетная торговля и т.д.) то наше время тоже будет казаться "примитивным" :)) Экзамен, 25 век... Студент: "Доллар - валюта 20 века имевшая статус "мировой" всего-навсего на одной планете. Какие же примитивные были тогда сферы влияния доллара!" :))) В Греции мир 3000 лет назад был очень малым, но греческая драхма (вроде так?) имела тогда такое же влияние и хождение, как сейчас бакс на планете. Это как в геометии - подобные, но не равные фигуры :)))

01:03  Серебан: ПОНЧИК 00:59 Я-ПОНЧИК. Только без дефиса :)))

01:04  zed: ИЗ ФОРУМА Альпари - хахахаха://///В ближайшиее 1-2 часа движение к 1.1865. От этого уровня вверх до уровня 1.2030. А картинка найдется? А то мы тут ждем 1970-1990-2025-2055... А вы про новый лоу дня говорите... Может оно и так, но есть ли аргументы? Это прогноз Эггерса,аналитика.к тому же зеркальный.То,что у Эггерса стоп,принимается за цель ТП,и кстати,срывов не бывает.Высокого класса аналитик. Обул вас Эггерс похоже. Никакого движения. Да и не может его сейчас быть если вдуматься. Все уже сказано и за и против. Так что в случае подтверждения уже сказанного просто дорисовываем что положено по технике и идем корректироваться. Если же нет - то возможны разные варианты. Ну стоит евро в консолидации- чего мучаться то? снизу покупай пока сверху продавай и там и там стоп невеликий ставь и кури бамбукSmile - Эггерсы Шмегерсы всякие Вас до добра всяко не доведутSmile Обул вас Эггерс похоже. Никакого движения. Да и не может его сейчас быть если вдуматься. Все уже сказано и за и против. Так что в случае подтверждения уже сказанного просто дорисовываем что положено по технике и идем корректироваться. Если же нет - то возможны разные варианты Я не думаю,что это так,до сих пор особого сбоя не было 15-20% неполного совпадения,да были.Кроме того,цель его 2040,т.е.должны сходить 1865 и уйти на 2040.Время то уже нет,так что сам теряюсь в догадках или все еще произойдет и очень стремительно. Нехило размахнулся. И все за 2 часа? А на пейролсы я так понимаю он фигур 10 заложил? А кто такой Эггерс? Shocked Это мужик такой, брат Шмегерса. Франкус вон их обоих судя по всему знает и связываться не советует Laughing

01:10  ПОНЧИК: OverLord 01:02 Вот все прально говоришь и проекции исторические красиво получаются, тока одно забываеш,что под военной силой валюта имела хождение. Как только государство ослабевало -пшик и нету валюты.