Наши условия на Forex / Форекс - Спрэды - EUR/USD - 1,5 GBP/USD - 2 USD/JPY - 2; Плечо до 1/500; Лот от 5 000
   
Кабинет
Котировки
Web Online
Графики
Web Online
Архивы
Новости
Статистика
Форум
Telegram





Размышления на тему уверенного роста китайских валют

Валютный рынок

Три основных китайских валюты - юань, гонконгский доллар и новый тайваньский доллар - демонстрируют уверенный рост. В случае с Китаем номинальный рост курса непременно приведет к реальному увеличению стоимости валюты. В Гонконге, мы полагаем, останется в силе режим фиксированного курса, и вряд ли стоит ждать каких-либо изменений (например, расширения диапазона). Поэтому в реальном выражении HKD увеличит свою стоимость только в результате инфляции, а номинальный паритет с долларом останется на прежнем уровне. Что же касается TWD и тайваньских акций, то мы ожидаем, что они получат огромную поддержку со стороны политических процессов, происходящих в Тайване.

Азиатские валюты неизбежно ожидает структурный рост

Какие бы споры ни велись вокруг судьбы доллара и евро, ясно одно - валюты азиатских стран за исключением Японии (AXJС) приготовились к многолетнему структурному росту. Экономики этих стран больше всех выиграли от процессов глобализации и подъема Китая, хотя еще 3-5 лет тому назад существовало мнение, что эти страны могут сильно пострадать от политики низких затрат, взятой на вооружение в Китае. На самом же деле все получилось как нельзя лучше, и ни одна из названных стран не зафиксировала никаких негативных последствий от подъема экономики Китая. Взаимодополняющий, а не конкурирующий характер отношений между этими странами и Китаем, скорее всего, сохранится, поскольку в Китае вместе с ростом доходов увеличивается внутренний спрос, а сама страна становится не только мировым производственным центром, но и одним из главных рынков конечных товаров. И что еще важнее, руководители центральных банков Азии фактически пошли на изменение существующей валютной политики, и приняли принципы, которые им кажутся более предпочтительными. Во-первых, они наконец-то признали, что структурный рост их валют неизбежен; во-вторых, выказали намерение отказаться от дальнейшего накопления государственных валютных резервов, а в-третьих, решили больше не предпринимать валютных интервенций с целью удержания курса на прежних уровнях, хотя и предположили, что некоторые действия по урегулированию рынка все же будут необходимы. Эти факты еще больше убеждают нас в правильности нашего прогноза относительно структурного роста валют AXJC. Любые негативные ситуации - например такие, как сейчас - это повод для выставления длинных позиций по данным валютам. В этой статье я хочу представить читателям наш обновленный прогноз по основным китайским валютам - CNY, HKD и TWD - который сложился у меня по результатам моей поездки в Пекин, Гонконг и Тайбэй.

Растет риск замедления темпов роста CNY

Темпы роста CNY против USD, безусловно, возросли с ноября/декабря 2007 года. С июля 2005 года было несколько отчетливых попыток со стороны Пекина изменить динамику движения пары USD/CNY. Текущий рост курса CNY, по-видимому, самый серьезный с июля 2005 года. В совокупности, после введения плавающего курса юаня, пара USD/CNY потеряла 13% на фоне того, что курс CNY вырос против USD на 15% и на настоящий момент он движется по направлению к отметке 5.9 по сравнению с областью 6.3, на которую указывает кривая NDF (Прим. Profinance.ru: NDF (non deliverable forwards) - беспоставочные форвардные контракты). То, что темп роста курса CNY ускоряется и, тем самым, помогает Китаю справляться с нарастающим инфляционным давлением, уже давно не новость. Тем не менее, мы отмечаем как минимум два уязвимых места в этой стратегии, которые заставляют нас думать, что пара USD/CNY не добьется ожидаемых результатов на рынке NDF.

1. Власти Китая делают ставку на то, что рецессии в США не будет. При формировании своей политики Пекин исходит из того, что Америке удастся избежать рецессии. Главную проблему он, вслед за ЕЦБ, видит в инфляции, и на борьбу с ней направляет все усилия. В Пекине полагают, что у Китая есть все шансы уйти от влияния экономики США, особенно если экономика последних только замедляет темпы роста, а не скатывается в рецессию. Повышение курса национальной валюты - это часть политики, направленной на борьбу с инфляцией (подробнее об этом см. ниже), хотя все остальные цены, за исключением цен на продукты питания и энергоносители, остались на прежнем, низком уровне. Ужесточение условий банковского кредитования (жесткое ограничение объемов банковских займов, введенное на межбанковской основе) - это их инструмент номер один, а затем уже идет увеличение процентной ставки и ставки репо, на которые зарубежные инвесторы, зачастую, обращают больше внимания. Между тем, недавнее развитие событий на рынке акций, по-видимому, всерьез обеспокоило Пекин. Мы полагаем, что если волатильность на рынке акций сохранится, а признаки замедления экономики США станут отчетливее, дальнейшее повышение ставки Банком Китая может быть отложено, а рост курса юань замедлится.

2. Монетарная политика Китая, фактически, способствовала разгону инфляции. За огромным размером активного сальдо торгового баланса, которое наблюдается в Китае вот уже несколько лет, вполне может скрываться недооцененный юань. А для того чтобы влиять на проблему платежного баланса, вызванную инфляцией, необходимо переоценить CNY или поддержать его рост. Этот аргумент может оказаться верным, если проводить сравнение между "точкой А" (это то, где Китай был до введения плавающего курса) и "точкой Б" (когда CNY уже больше не является недооцененным) в значениях уровней, занимаемых парой USD/CNY, однако, сам процесс перехода может быть осложнен инфляцией. В 2007 году, когда Китай зафиксировал размер активного сальдо платежного баланса на уровне US$462 миллиардов, профицит сальдо торгового баланса равнялся US$264 миллиардов. Это говорит о том, что приток чистого капитала за прошлый год составил около US$200 миллиардов. Это огромная цифра. Поэтому нет ничего удивительного в том, что Пекину удастся убедить весь мир, что пара USD/CNY может двигаться только в одном направлении, и это движение со временем будет только ускоряться, то потоки капитала поплывут в Китай без всякой задержки. Ирония, однако, заключается в том, что сам процесс исполнения задуманного может стать причиной появления инфляционного давления. На самом деле, чем значительнее ожидаемый рост курса юань, тем выше риски инфляции. Одним словом, несмотря на то, что мы придерживается прогнозов относительно дальнейшего укрепления юань, мы сомневаемся, что паре USD/CNY удастся превзойти показатели, обозначенные на кривой NDF.

Гонконг оставит в силе систему фиксированного курса

Мы считаем, что Гонконг сохранит свой монетарный режим, и никаких изменений в диапазоне торговли не предвидится. Наперекор широко распространенному на рынке мнению, динамика денежных операций, совершаемых в последнее время, не имела ничего общего с монетарной политикой, а зависела, в основном, от ситуации на рынке акций, а также от проблем с ликвидностью, испытываемых банковской системой Гонконга. Для решения последних потребовалось выпустить дополнительные финансовые вексели, которые, в основном, приняли вид свопов обязательств Монетарного Управления Гонконга (HKMA). Вот с таким жестким правилом наперевес Гонконг и пытается подойти к проблеме экономических циклов. Точно так же, как он терпеливо выжидал все эти годы дефляции, сопровождаемой азиатский кризис, он теперь намерен пережить и перетерпеть период инфляции. Если ФРС снижает ставку, то HKMA не остается ничего другого, как продублировать эту политику у себя в стране. Этот режим в течение длительного времени демонстрировал свою эффективность, и теперь остается лишь надеяться, что у экономических субъектов Гонконга получится выдержать инфляционное давление и колебания процентных ставок. На наш взгляд, нет никаких оснований думать, что HKMA расширит диапазон, а значит, HKD, как и CNY, пойдет вверх в реальном выражении, а его номинальная стоимость останется на прежнем уровне. Гонконг, по всей вероятности, не будет препятствовать высокой инфляции, хотя особого восторга по этому поводу он не испытывает. То же самое можно сказать и об отрицательных реальных процентных ставках и рисках возникновения "мыльных пузырей" на рынке акций.

TWD получит поддержку от позитивных изменений в политике

Политические реформы, происходящие в Тайване в настоящий момент, нельзя назвать ничем иным, как монументальными преобразованиями, хотя их крепость еще необходимо проверить на президентских выборах 22 марта 2008 года. Мы придерживаемся бычьего прогноза относительно TWD и выраженных в нем активов, потому что надеемся на нормализацию отношений с континентальным Китаем, а вовсе не на усиление темпов роста экономики Тайваня. Более интенсивная экономическая и финансовая интеграция поможет инновационным компаниям и частным лицам Тайваня получить доступ к расширенным возможностям, предлагаемым в Китае, однако, в то же самое время это нанесет существенный урон традиционным секторам его промышленности. И хотя мы очень оптимистично смотрим в будущее Тайваня, и считаем, что, в конечном счете, его население сможет улучшить свое материальное положение благодаря деловой хватке и предпринимательским способностям, первоначальный эффект от интеграции может оказаться не таким благостным. Скорее, урегулирование экономических отношений с континентальным Китаем приведет к снятию главной "санкции" (ценовой скидки), которую зарубежные инвесторы наложили на тайваньские компании. И даже если рынок акций Тайваня не обойдет по темпам роста остальные рынки, простая нормализация стоимости акций спровоцирует существенный рост цен. На текущий момент тайваньские акции самые дешевые среди стран с развивающимися рынками. Они недооценены и незаслуженно мало покупаются инвесторами. TWD тоже, на наш взгляд, хорошо подготовился к ралли. Однако мы полагаем, что Банк Китая предпримет попытку сдержать рост курса TWD.

Общий итог:

Мы считаем, что все три валюты - CNY, HKD и TWD - ожидает рост курса в реальном выражении. USD/CNY продолжит снижение, однако, предполагаем, что Пекин предпримет попытку замедлить темпы падения пары на фоне проблем в экономике США. Гонконг не сменит систему фиксированного курса и не станет препятствовать импортируемой инфляции. Тайваньский доллар, скорее всего, получит серьезную поддержку от перехода от идеологического догматизма к экономическому прагматизму.

Стивен Иен
Morgan Stanley


ProFinance.Ru - Forex News / Новости Форекс

Последние новости:

18.02.08 20:42  |  Данные CFTC по спекулятивным позициям на IMM на 12 февраля 19.02.08 02:17  |  Доллар/иена. Комментарии по текущей ситуации
Комментарии (всего 194)
 
22:14  Viktor777: Добрыня
18.02.08 21:41
Шутки-шутками, а уже 50 пользователей!
22:15  Добрыня: Viktor777 22:14....по секрету скажи.....хоть один денег перевёл тебе....?
22:15  Viktor777: Я не ожидал!
Пора переходить на полноценный почтовый сервер!
22:16  Viktor777: Добрыня
18.02.08 22:15

Конечно нет!
Это же бесплатный сервис.
По моией мысли, в Интернете все должно быть бесплатно!
22:18  Добрыня: Viktor777 22:16.....а мне казалось ты пытался торговать чем то там безумно дорогим (относительно) в своей империи......должностями что ли...?
22:18  мотъ: а вот и Мы
22:20  OverLord: продолжение..
КТО в итоге за всё заплатит? и когда.. какой ценой. Платить ведь всё равно прийдется.
и фактически - сша может само оказаться в ситуации, когда "..вдруг-17% ставка-нефть 10 долл. СССР-распался...Сначала разогреть, чтобы пар вошёл во все микрощели"

Что будет, когда нефть реально рухнет.. Смогут ли сша продолжать жить как последние 7-8 лет.. Нести такие же расходы.. И КТО их будет финансировать..
А доллар постепенно теряет позиции как мировая валюта.. Одно дело когда какие-то пиарщики отказывают от гонораров в $, предпочитая их в евро. Другое - переход мировых расчетов из бакса - в евро. От банков до мелких предприятий.
Кстати, сегодня разговаривал со знакомой. Она руководит фабрикой, построенной британцами у нас. В 2008 году они перезаключили контракты. и теперь расчет идет в евро, потому что "бакс задолбал - валится и валится, в 2007 году недобрали из-за него до 15-20% прибыли". Спросил у них - а если бакс перестанет валится? Ответили - евро, франки, фунты.. но - не баксы.
И такая ситуация - действительно точит камень бакса..
как в анекдоте: "колорад здоровья уже иметь не будет, хоть и не здохнет" ))
22:20  Blade$: Стас, Саша - тот случай, что я описывал, как раз относится именно к тому, что косовары-беженцы, нашедшие приют в Дании, получившие от толерантных аборигенов кров, пособия, возможность трудоустройства - теперь КАЧАЮТ права, заявляя, что "Дания - это ИХ земля".. устраивают беспорядки из-за карикатур на пророка.. при этом, КАК ПРАВИЛО, не работают.. предпочитают нелегальный бизнес - вплоть до наркоторговли и т.п. Их ныне - около 2%, вроде (может, цифра и устарела) - это с детьми, женщинами и стариками.. но именно на их счет приходится 60% изнасилований в Дании...
Добрыня, приветы *)
22:20  masterplan: добрый!
22:20  Cfnc: Юр,ну и что???)))ЕЩЁ раз,Юр...Это факты, о которых не задумываются те, кто покупает ЕВро...)
Государственный долг Германии превысил 1,5 триллиона евро

Государственный долг Германии достиг новой рекордной отметки. По данным Объединения немецких налогоплательщиков (BdSt), в пятницу общая задолженность федерации, федеральных земель и общин превысила 1,5 триллиона евро. Таким образом, на одного жителя Германии приходится 18 тысяч 200 евро государственного долга. Ежесекундно долг растет на 2113 евро. В настоящее время государство тратит каждый шестой евро, получаемый из налоговых поступлений, на погашение процентов по долгам, говорится на сайте BdSt. По мнению главы объединения Деке, немецкие политики до сих пор не нашли выхода из все более сужающейся долговой петли. Об этом, по его мнению, свидетельствует финансовое планирование правительства на ближайшие годы.
И ЭТО-данные трёхлетней давности, сейчас долг увеличился ,вроде до 1.8 трлн
И ЧТО ???
Юр...А про камень...Если развивающуюся экономику разогреть дешёвыми деньгами, а потом-РЕЗКОохладить-ДОРОГИМИ, как камень из сауны с печки-выкинуть в снег,Юр...)
22:21  OverLord: Толя, привет)
22:21  AlexGrig: стар 22:12
извиняю, что вмешиваешься. :) Возможно когда-нибудь посетим эту страну.
22:22  Cfnc: Blade$ 22:20 Толь...я ничего подобного тут не видел-тут все плакаты были типа-КОСОВО-наша земля...А поскольку тут и сербов много-были и драки, вчера наблюдал...
22:23  AlexGrig: gig чего, чего? :)
22:24  Добрыня: ...Витя я балдею от твоей манеры вести диалог....этакий изысканно английский стиль получается......тебе вопрос а ты бабах на пол- часа и свалил куда то.......ладно завтра дочитаю о твоей чудо-сказочной-стране......
...пока всем.....:)))
22:24  OverLord: Blade$ 22:18 Толя, а чего им пинка под зад не дадут?.. и не выгонят из страны - депортация нежелательных элементов. Сурово, но думаю ВСЕ в Дании поддержат..
22:25  gig: Я бы ??? полюбил , Эту девушку…Так ей и на ду..*??7
22:28  Blade$: OverLord 22:24 Юра - ну, они же там все помешаны на толерантности и законности.. пытаются инкорпорировать пришлый элемент в общество.. хотя националистические партии ныне увеличивают свои ряды... шовинизм начинает поднимать голову.. маятник неизбежно качнется в другую сторону. Добрый вечер!
22:29  Viktor777: Добрыня
18.02.08 22:18
Я торговать пока не пытался.
Я еще готовлю для этого базу.
Ориентир подготовки 2 года.

И по моей мысди - должность наместника будет очень дорогой. примерно по 1-й копейке в год за каждого жителя региона.
22:29  gig: Иди в жопу , я тебя люблю,,,
22:30  Viktor777: Добрыня
18.02.08 22:24
не полчаса, а все 11 минут...
22:31  Cfnc: OverLord 22:20
)))Разговоры типа Бакс задолбал-это ...Тут есть любительница поговорить, как ей в Греции на рынке рассказывали...Юр...)Я излагал свою точку зрения много раз...)Юр...Если хочется верить во вселенскую катастрофу. как в фильм ужасов-это не ко мне...)Резервная валюта-доллар. Тот факт, что некоторые ЦБ диверсифицировали свои сбережения -это проблема не США,эти деньги будут сожжены..)просто другого выхода в нынешнем мироустройстве-не существует, эксперимент с расбрасыванием денег с вертолёта-привёл к определённым последствиям,их -однохначно надо будет разруливать,а другого способа , кроме повышения ставки-пока не придумано...)
22:33  OverLord: Cfnc 22:20 Стас, ну у Германии 1.8 трлн... у США - более 9 трлн..
Фактически - это не повод для продаж или покупок евро или бакса.
Вон евро уверенно себя чувствует на 1.45-50 уже полгода.. И, главное, - ТИШИНА.. Иногда французы возмутятся (что-то давно их не слышно), немецкие экспортёры чуток выскажутся.. И - снова тишина.
Фактически, европа стала приспосабливаться под дорогой евро. Даже те же экспортёры. Хотя бы путём хеджирования рисков роста евро..
Ну а тем кто использует евро в расчетах - еще лучше.. Им главное - стабильность валюты, или небольшой рост. Так же и для хранения/сбережения.
Будет евро ниже 1.35-40 - фактически ничего не изменится.. Разве что снова на 1.2-25 уйдет - вот там кое-что станет иначе для евро.
Но пока что -шансы на коридор 1.40-50..
А если, а точнее - когда, ситуация на мировых рынках стабилизируется, и кстати - "быстрая" рецессия в сша, или её отсутствие - в этом поможет, то - для бакса снова настанут трудные времена: новые спекуляции на всех рынках, а значит - продадут бакс.. хотя бы по привычке)))
22:33  Tomm: Пьяный Томми выходит на охоту. Осоловелые глазки с интересом препарируют график фуйки за сегодняшний день и втыкают в текущие котировки. Шаловливые ручонки нежно отправляют курсор грызуна в неопределенное плавание между островками Bye и Sell в окне ордера. Наконец-то совершается покупка по 210.99 и в пасть весело отправляется очередной бокал балтики семерки.
22:34  стар: Парни. Они и рады поступмть как вы говорите но у них :петля на шее: то есть ПРАВА ЧЕЛОВЕКА
22:35  OverLord: Стас.. "Юр...А про камень...Если развивающуюся экономику разогреть дешёвыми деньгами, а потом-РЕЗКОохладить-ДОРОГИМИ, как камень из сауны с печки-выкинуть в снег,Юр...)"

ну что будет.. кирдык камню в итоге будет)) Сначала много пара и шипения (как сейчас)))) - а потом в итоге - камень пойдет микротрещинами и расколется..
Всё верно, только вот и сша в такой же ситуации..
22:37  мотъ: тут вапрос в мировозренческом подходе включительно структуру тактики охраных горнизоов то есть наподение с целью предотвращенности неизбезности котастроф другими славами привлечение внимания с политичускои точки зрения блаженное младенчество и это не подвергающееся сомнительности и при это вырождение плоста населения паметности договаренности тоест военно-политическое неопределенность внешне экономических и внутренних военных деиствии на упрежденость заселенние териториальных и преродных богатств и генацид коренного населения тк воина на територии незакончена то принемаютца возрения спасобные предотвращать любые посегательства на слова дектата
22:39  стар: Tomm. Здравствуй здвинь его с места а я добавлю десяткой с пельменями
22:42  Cfnc: OverLord 22:33 Юр...Понимаешь в чём дело...1. 8 трлн-ЕВРо, это СЕГОДНЯ...около 3 трлн Долларов...При НЕСОПОСТАВИМЫХ масштабах экономик и...ты ещё забыл, что в Европе есть страны...кроме Германии,Юр...Юр...насчёт приспосабливаться к дорогому Евро-это КТО тебе сказал,Юр?)))Просто положение-безвыходное, при нефти на сегодняшних уровнях у них нет другого шанса, просто нет, в противном случае-инфляция запредельная, ситуация -повторю-загнана в тупик, и непонимание сути процесса не освобождает от последствий этого непонимания...Ещё Ключевский сказал...История-не учительница в школе, ИСТОРИЯ-надзирательница, наказывающая надзирательница...За незнание ИСТОРИИ, Юр...
А нащёт аргумента...По привычке...)Юр...Это-опять не ко мне...)Это-полная чушь,Юр...ПОЛНАЯ...)Для греческого базара...)
22:42  AlexGrig: понятно, gig просто устал. сегодня был первый рабочий день... :)))
22:45  OverLord: Cfnc 22:31 Стас, разговоры - это одно. Фактически происходит массовый отказ от бакса - как средство в международных расчётах.. И у нас на Украине, и в других странах. Дойдет и до нефте-газовых бирж.. Дело времени.
История идет по кругу - было песо, франк, потом фунт.. потом - российский червонец (ну тут его искусственно убрали с арены)..
Сейчас - бакс.
Думаю, что многих не устраивает такая ситуация. Тот же Китай, арабов, Россию..
И как раз вероятность, что "эти деньги будут сожжены" - больше всего реальна в отношении бакса.
Сейчас мы наблюдаем диверсификацию валютных резервов. Часть средств будет потеряна, но - в целом, в будущем, это позволит сохранить накопленные капиталы.
В итоге, бакс уже не будет ведущей валютой..
Точнее - единственной. На первом или втором месте - не так важно. Главное - что в корзине будет НАБОР валют..
Применительно к бытовому уровню - те кто сберегал и будет сберегать свои средства в евро, баксе, гривне, золоте и т.п. - более защищены от потерь, чем те - кто держал одни баксы.
22:46  Cfnc: OverLord 22:35
...США в такой...?)Юр, я тебе только что рассказывал про недавнюю историю НАШЕЙ страны,Юр...НАШЕЙ, а не США, ты простоне прочитал...)Это СССР раскололся от того, чтоставка у американцев поднялась до 17%, а неСША,Юр...Потому, что привыкли к халяве на тот момент... а когда халява закончилась-НЕ СМОГЛИ перестроиться...
22:46  AlexGrig: а мне всегда евро больше нравилось, а до нее дойчмарка. баксы никогда не любил :))) мерзкая бумажка.
22:46  Серебан: ААААА Здарова, коллеги!!!
22:53  Серебан: А чем нам. Какая разница. Пусть евра растет, пусть бакс. Главнае шоб дали заработать. ГЫГЫГЫ. Это я так
22:53  стар: То что будет корзина валют тоже так думаю тем более это многих устраивает НО как все быстро привыкли к данному курсу бакса
22:57  Cfnc: OverLord 22:45...Юр...О чём ты говоришь,Юр?)О каком массовом отказе,Юр?)Причём тут Украина?)Какие такие другие страны отказались от долларовых расчётов?)Юр...масштабы экономик несопоставимы. Отрыв постоянно увеличивается. Юань-это доллар. Нефть торгуется за доллар.равно, как и всё основное...О чём ты,Юр?)попытка взвинтить цены в долларе -реакция сырьевых рынков,Юр...Которые не хотят проигрывать из за дешёвого доллара...А нащёт набора валют,Юр...)Я это уже проходил...)уже слышал и читал...И марка уже была на таких высотах...)Юр, всё повторяется, а нащёт песо-это...сильно, только тоже...я не в курсе в основном-Длинн лучше разбирается у него котировки были.... Правда, обычно в таких случаях , вспоминают Римскую Империю)...
22:59  OverLord: Стас, "Тот факт, что некоторые ЦБ диверсифицировали свои сбережения -это проблема не США,эти деньги будут сожжены."

вот это и хреново, что не проблема сша.. Если они так думают. Резать курку, нёсшую золотые яйки.. - то, что фактически делало фрс последние годы... - это безумие..
Теперь такие же курки будут и у других.. Монополизм фрс подорван. Особенно последние месяцы. в т.ч. и снижением ставки.

Cfnc 22:42 Стас.. да та же Меркель.. или как её там. они все - МОЛЧАТ. Ну не могут политики быть независимы от экономики, от тех кто делает евро в Германии. И если бы в Германии было ОЧЕНЬ плохо, то они бы надавили на политиков.. И те - неизбежно бы начали возмущаться дорогим евро.
И ведь евро-то не 1.20-25... А - держится выше 1.40 - более полугода..
А политики, даже Саркози, молчат.. Где логика? Если всё так плохо, и куча проблем из-за дорогого евро и проблем в экономике Германии и всей ЕС - ПОЧЕМУ молчат политики.. Да и производственный сектор ЕС - что-то давно не слышно их возмущений и ДАВЛЕНИЯ на своих политиков.
Может и нет другого выхода, чем дорогое евро. А - КОГДА будет?)) Снижение ставки по баксу только разогревает рынки сырья. Значит - нафта и прочее сырьё - ТОЛЬКО вверх.
До тех пор, пока ставка реально не станет выше 10%.
Но когда это время наступит? Снижать ставку на несколько месяцев - бессмысленно. Значит - срок около года, и более. Имхо - до выборов в сша, до ноября 2008 года - ставка будет низкой.. ниже 3.5-4%. Отсюда - рост товарняка и инфляции. И не удивлюсь, если евро закрепится выше 1.5..1.56.
Далее. если фрс поднимет ставку выше 5-10% в 2009 году - то ЧТО будет делать ЕЦБ и прочие? Наврядли они будут в стороне. А есть еще и Япона-Мама (БЯ), которая даже боится думать о ставке в 2-3%.. Как они себя поведут, чем будет выступать иена в таких условиях? х.з.
вопросов полно, ответов не знает никто.
22:59  Cfnc: Серебан,здоров)
AlexGrig 22:46 ...Да...)Грязная и зелёная, а Буш-сраный ковбой...)Я слышал тоже))))
23:05  Vologda: Tomm 22:33 привет ! Пьешь от радости или от чего другого ?
23:05  Viktor777: Cfnc
18.02.08 22:57

http://youtube.com/watch?v=tGFzc_VjfAQ
http://youtube . com/watch?v=tGFzc_VjfAQ
23:07  ель: вечер добрый Господа и Дамы. чего енто Вам не спитца. Вот ена бакс спит с полудня, только ворочается +15, -15 утомила.
23:09  OverLord: Cfnc 22:46 Стас.. именно сравнение. СССР тогда и США - сейчас.
США тоже сейчас привыкли к халяве дешевых денег. Они и в 2001 году ставкой в 1% так сделали, И при малейшем намёке на рецессию сейчас - вон снижают ставку.
Свою экономику они разогрели до предела. даже ставка безработицы в 4.5% об это говорила.
Опять же - военные расходы.. В немалой степени именно военка финансировала рост экономики сша последние годы. Но ЧТО будет, когда расходы на военку резко снизят? а точнее - они станут непомерно дорогими для сша? Это - даст кумулятивный эффект по всей экономике сша.
Фактически, политика сбережения для сша - губительна. Они - общество потребления..
Вот только производить стали намного меньше, чем 10 лет назад.. и тем более - 20 лет назад.
Последние факты - фрс и цб сша даёт добро на покупки банков сша.. Это - как революция в 1917.. в октябре. Власть поменялась.. Не может капитал сша финансировать свои же банки..
Ну а кто владеет банковской системой в сша, тот в итоге станет владеть и самой сша)) не сейчас.. так через 5-10 лет.
Опять же - высокие шансы Обамы на президентство - тоже "звоночек"..))
23:10  мотъ: чос встает вапрос кто должен сша в политическом смысле что и требуетца так как в эпоху холодного застоя у нас амеры взяли то что недосталось немцам все зделав подрывом правещих это неговарит об их уме поскольку постаяно преходитца нарушать правела и много еще чего а без апоры на прошлое непостроеш будущее и здесь снова совершаетца ошибка в пользу силовых политеко военно эконимических моделеи навязывающих монаполию
дектата в премом уже смысли и некого это уже неудевляет поонемаете. заевив такое в окончание 45х прошлобы даром но страх
и ужес непозволяют делать опрамечивые деиства но любопытство и неуклонность курса берет верх на всем тем боле что и истории как таковои у сша нет есть только барьба за чужую землю и это неможет ненастораживать и задовать вапросы по истечению времен.
23:11  profitpljus: Приветствую всех.. Понижение курса национальной валюты($) приводит к тому, что другие страны могут купить больше ($). На большее количество ($) они купят больше товаров. Это приведет к росту объемов производства, занятости, доходов. И наоборот.
Еше можно вот что добавить. Фискальная политика государства в период спада ДОЖНА быть направлена на создание бюджетного дефицита.
Юрис,это учебник по макроэкономике 1 курса!..
23:12  AlexGrig: да он даже не ковбой :)))
23:13  Cfnc: OverLord 22:59 ...Ты просто не слушаешь, что я говорю, Юр...Ты хочешь высказаться-не обращая внимания на слова собеседника...)Я повторю.Юр-во первых=не все молчат.вспомни осень прошлого года.
Во вторых-и самое главное.Юр. я повторю.ЧТО ты мог бы сделать , как руководитель ЕЦБ или гос. лидер.в ЕС ,в условиях,когда нефть стоит 100, ???Юр, тут плевать на всё-на закрывающиеся предприятия, на падающий спрос , на низкие продажи...НА ВСЁ,Юр-иначе-инфляция, которая сметёт всё и всех в Европе...
23:14  AlexGrig: ладно, я спать нахрен. пока вы тут о экономике. все равно я в ней никуя не понимаю.
23:15  мотъ: но в этои гонке "человек" спрашивающии будет всегда доганяющим и на это и ращитан весь процес покарения пространства тоесть буквально отражон процес пахода а не прибывания что ввергает в ваенныеи деиства с углублением собственных омбиции что уж говарить о то что с чернакожих только в 60 путы так сказать спали
23:16  стар: Концептсия глобально-доминирующей валюты Мира была успешно реализованна в прошлом столетии что будет дальше знает : дядя СЭМ и КО: Спокойной ночи всем и Удачи!
23:16  Cfnc: OverLord 23:09..Юр, ты просто не слушаешь ответы...) так нельзя...А в последнем твоём посте-ваще НИЧЕГО не понял...)))А Обаму то ты ...эээ каикм боком сюда притянул?)
23:21  OverLord: Серебан, здарова)

Cfnc 22:57 Стас.. вода - камень точит)) вода это евро. камень - бакс)
Если 10 лет назад все валютные расчеты шли в баксах, то сколько сейчас, в %, идет в баксе? и сколько - в евро?
Хотя бы в Украине, России, Китае, Индии и прочих странах.
Юань - да.. зона бакса. БЫЛА)) Не очень уж китайцы идут на поводу у сша.
Помнишь, КАК всё было в Японии в 50-60 гг? 20 века.
Экономика Японии тогда тоже была в зоне бакса.. А потом - отбила самые лакомые куски пирога у сша. Автомобильный рынок, рынок оборудования.. и много-много прочего.
И сейчас - иена, это иена.. Но никак не зона бакса, хоть и поставляют в сша много на экспорт.
Наверняка также будет и с юанем. Инвестировав в китай - амеры получили головную боль, и потерю рынков сбыта.
Уйдут ли капиталы из китая? наврядли..
Зато - это китай поставляет в сша ширпотреба на десятки млрд.$.. а не наоборот.
Как бы "зона бакса" не стала фактически "зоной юаня" через 5-10 лет.
ЧТО может сша противопоставить китаю? КАК они могут остановить экспансию китая на свои рынки? запретить ввоз китайских товаров? не могут.. как и поднять ставку на них.
и все эти крики ВИПов из США о необходимости ревальвации юаня - детский лепет первоклассников, когда в их песочницу пришли 20ти летние "реальные пацаны" выпить пивка..)))
23:22  Viktor777: Гимн Лихтенштейна

Высоко на юном Рейне
Прислоняется Лихтенштейн
К высотам Альп.
Эта любимая родина,
Дорогое отечество,
Бога мудрая рука
Для нас позаботилась.
Эта любимая родина,
Дорогое отечество,
Бога мудрая рука
Для нас позаботилась.

Высоко живи Лихтенштейн,
Цветущий на юном Рейне,
Счастливо и верно.
Высоко живи князь и страна,
Высоко наше отечество,
Посредством союза
Объединено и свободно.
Высоко живи князь и страна,
Высоко наше отечество,
Посредством союза
Объединено и свободно.
23:24  мотъ: и это не перлы восхвалении в сторону сша а всеголиш размышление
где приболь есть где нет. скальпами знаете еще и потарговать надо чтобы осознать что за твоеи башкои ахотютца для внедрении в жизнь инновации вот единственое 300 летнее изречение поставевшее точку в земельном вапросе как щетают в сша
23:28  Viktor777: Гимн Папуа Новой Гвинеи

O восстаньте все Вы сыновья этой земли,
И споем нашим счастьем, быть свободным,
Хваля Бога и радуясь что есть
Папуа-Новая Гвинея.
== ==
Грянем наше имя от гор до морей
Папуа-Новая Гвинея;
Поднимем наши голоса и объявим
Папуа-Новая Гвинея.
Теперь возблагодарим господа всевышнего
За Его доброту, Его мудрость и любовь
За эту землю наших отцов столь свободную,
Папуа-Новая Гвинея.
==
Крикнем снова для целого мира, услышь
Папуа-Новая Гвинея;
Мы независимы, и мы свободны,
Папуа-Новая Гвинея.
23:31  OverLord: profitpljus 23:11 Костя привет) ЕСЛИ не будет избытка $. это первое.
а второе - ЕСЛИ покупка будет в сша.
НО, сша производят всё меньше и меньше товаров. А потребляют - всё больше.
В итоге - посмотри вокруг.. и назови хоть ОДИН товар, который сделан в сша))

в итоге идем к тому, что бакс становится лишним звеном.. СЛАБЫМ звеном при совершении торговых операций. Особенно, если он девальвируется, и реальная покупательная способность его падает из года в год.
О, что подумал.. ЕСЛИ сша реально добьются от китая торговли юанем на форексе, то зачем использовать бакс в торговле с китаем?
напрямую, минуя обмен (и потери на обмене!) на бакс, торгуем: евро - юань.. рубль - юань.. гривна - юань.
а не евро-бакс-юань.. рубль-бакс-юань.. ))
Троянского коня получат фрс от ревальвации юаня))
23:31  Nekrus: Ночи доброй..
23:32  Mazai: Заипца што в Лихтенштейне гимн короткей. :))
23:33  мотъ: Viktor777
23:28
класныи гимн, намб такои
и название класное
хороша страна наверное
23:37  Nekrus: profitpljus 23:11 Прально, фискальная политика должна быть более поощирительная, что увеличивает спрос-предложение, по началу приводит к росту дифицита, а затем начинают рости налоговые поступления вследствии роста предложения, эт по кривой Лаффера хорошо видно.... счас вопрос более углубленно имхо стоит.. из за потребление и настроения потребителей.. которые переходят к сбережениям, вкупе с ростом цен на товары вследствии обесценивая долларов.
23:38  Viktor777: Mazai
18.02.08 23:32
Тебе нужен Гимн Аргентины?
23:39  Cfnc: Юр...)Ты сам говоришь- и сам же отвечаешь...)Абсолютно не прислушиваясь к ответам со стороны...)ты просто пошёл на поводу очень модных в последнее вреемя глобальных рассуждений в духе альтернативной истории, правда. слегка изменив направление ...Ты пытаешься смоделировать ход событий, то есть ответить на вопрос-ЧТО БУДЕТ, если-...прогнозы подобного рода -так говорит история-практически всегда оказываются неверными, и это , скорее правило, чем исключение...Примеров ГЛОБАЛЬНОГО свойства-масса, но вспомни хотя бы десятилетней давности прогноз цены на нефть на начало века...Юр...В мире надут повсеместно пузырь-и этот пузырь должен лопнуть.Ты же пытаешься смоделировать ситуацию прикоторой он будет продолжать рост...Ситуация и так заперта в тупик,даже при обещаниях ФРС помогать рынкам -в это просто не верят и продают при первой же оказии. поскольку -Ван Санни Дэй-цифры по инфляции перечеркнут все планы любителей продолжит надувать...)...А про падение доллара, как угрозу нац. безопасности США-это Блейдс недавно ссылку давал...)
23:40  Viktor777: мотъ
18.02.08 23:33
Думаю да.
Расположена между Швейцарией и Австрией.
23:40  Nekrus: OverLord 23:31 доллар обеспечен, самыми высоко ликвидными активами, облигациями США, и что бы не произходило, основные мировые резервы активов находятся в данном виде активов, что напрямую привязанно к доллару, имхо сказать что доллар слабое звено, равносильно сказать что мировая финансовая система не пригодна..
23:40  мотъ: толька про прародителеи всех багов нет неслава жаль хота зачем светитца пусть вспоминают
23:42  OverLord: Cfnc 23:13 Стас, может кое что и пропускаю.. всё же текст, не реальное общение.
да.. инфляция.. может быть.
Но парадокс - ПОЧЕМУ её нет в сша???)) почему при нефти в 100 и падающем баксе (с 2005 года - на 25%, тогда и нефть выросла выше 40$) - инфляция в сша не зашкаливает?
ЭТО - самый главный вопрос.
И если такое возможно в сша, то возможно и в ЕС.
Помнишь 2005 год.. тогда поднятие ставки по евро и рост евро казались нереальным, и невозможным.
И курс 1.45-49 при ставке 4% означал крест на экономике ЕС. Хотя представить такое сочетание - казалось сумашествием.
НО - имеем сейчас по факту.

по тому моему посту. Было бы реальным эдак в 2001-2006 гг покупка арабами - банков сша? Если им порты запретили покупать, то что говорить о банках?
Банки - это основа экономики.. кровеносная система. Кто владеет банками в стране - тот владеет всей экономикой страны, любым её предприятием.. и может оказывать ВЛИЯНИЕ на ЛЮБОГО политика страны. Особенно - в сша.
Ну а Обама... Сколько бы он набрал % эдак 10 лет назад?)) ПОЧЕМУ на традиционных для сша политиков - выборцы не обращают внимание?
а отдают свои голоса Обаме и Х.Клинтон.
ЧТО служит такому уходу от по сути традиционного выбора (Рейган, Буш, Клинтон, Буш).
23:43  Mazai: Viktor777 23:38 Ежели ат миня што зависит, то нет нинужэн. ))
23:45  Cfnc: OverLord 23:31
Юр...Только ты забыл одну деталь...Товары, произведённые в Китае-произведены для потребления в США..., и рубль и гривна имеют в данном случае ценность в том смысле. что они опосредовано востребованы в США...через Китай,соответственно..Воспринимай американское производство в Китае, как ...вынос завода за пределы городской черты...И всё...)Так теперь устроен мир,Юр...)
23:45  мотъ: правельно но по ашибке других можно и взарвать парочку десятков стран для разноабразию прескушнои жизни и так сказать пустить пыли в лецо, промять костачки скажем так или более каректно вводить в дескусию
23:46  Viktor777: Птицы не люди - им не понять ли,
Что нас вдаль влечет?
Только стервятник, старый гриф стервятник
Знает, в мире что почем.

Видел стервятник много раз,
Как легко находит гибель нас,
Находит каждого в свой час.
Не зная, что нас ждет вдали,

А грифу кажется, что это
Ползут по скалам муравьи.
Вновь, вновь золото манит нас!
Вновь, вновь золото, как всегда, манит нас!

Пусть обещает радостный праздник
Нам Бог или черт.
Только стервятник, старый гриф стервятник
Знает, в мире что почем.
Видит стервятник день за днем,
Как людьми мы быть перестаем,
Друзей ближайших предаем.

Прикажет желтый идол нам -
И мчим навстречу безумным дням.
А грифу кажется, что крысы
Бегут куда-то по камням.
Вновь, вновь золото манит нас!
Вновь, вновь золото, как всегда, манит нас!

За нами гриф следит с небес,
Чтоб вновь найти добычу здесь.
И тот его добычей станет,
В чьем сердце пляшет желтый бес.
Вновь, вновь золото манит нас!
Вновь, вновь золото, как всегда, манит нас!

http://youtube.com/watch?v=tGFzc_VjfAQ
http://youtube . com/watch?v=tGFzc_VjfAQ

P.S.
Кстати!
По словам: "птицы не люди", форум ПФ уже стоит на девятом месте из 59 в поиске Гугля! :))
23:47  Nekrus: Cfnc 23:39 поддержую тебя Стас.. пузырь раздутый на товарном рынке, не продлится долгое время, по моим лично скромным прикидам.. снижение на 125 базисов в прошлом месяце, вызвал уже рост денежной массы достаточно сильный.. судя по денежным агрегатам каждый четверг, печатный станок не выключают, однако в данных условиях, думаю фонды взлетят до след заседния ФРС, товарынй рынок так же испытает последнее внушающее ралли.. после чего ФРС 18.03 просто сделает паузу, так как ставка по фед фондам счас 3% и инфляция не меньше, дальнейшее снижение ставки не выздоровит банковскую систему а вылезит в виде гиппер инфляции если так продолжится, поэтому дальнейшее снижение ставок возможно лиш с снижением товарного рынка, а тоесть и ростом доллара, вот по моим прикидам на след заседании укажут на некоторую паузу в снижении ставок, что окажет давление как на рынке облигаций, так и на товарном и на фондовом.. пойдёт переоценка..
23:50  Cfnc: OverLord 23:42 ...)Юр...Ты повторяешь МОЙ ЖЕ ВОПРОС трёхмесячной давности...Вариантов ответа есть несколько...Мы сто раз говорили,Юр, не могу больше,по факту...Ответа нет.У меня-НЕТ, не знаю я,Юр...Саркози, к слову, в начале года сказал о том, чо низкий доллар-взрыв инфляции в мире...И был прав...Это-ЛУЧШИЙ ответ тебе, по поводу падающей роли доллара в мире...)Юр, роль доллара не только не падает-она выросла...Причём тем сильнее, чем больше глобализован мир...Я не знаю, почему инфляция в США низкая...Ответа у меня -повторюсь-нет...)
23:52  Tomm: Я от вас куею, ни хера не понимаю, впрочем и не пытаюсь. Респект за упорство.
23:52  Cfnc: Nekrus 23:47 Мы говорили с тобой тогда...давно...Я согласен, в принципе-это логичный ход,то естьне то, чо логичный-он единственный...на мой взгляд, конечно...)
23:53  OverLord: Nekrus 23:40 Сергей, привет)
ну про обеспечение "высоко ликвидными активами" - лучше не говорить)) Субпрайм тоже имел высокие рейтинги..
КТО устанавливает рейтинги.. и по какому принципу - мы узнали в прошлом году.
И тут кстати парадокс - если бакс обеспечен "высоко ликвидными активами" - то за последние 7 лет его рейтигн упал на много-много процентов...
Тот, кто купил облигации в 2001-03 годах.. например инвесторы из европы - имеют чистые убытки.
купили 5ти летки скажем по курсу паритета.. на 1 млн евро .. Сейчас они вернут себе всего лишь 685 тыс. евро. А проценты в 2003 году были микроскопические.
Так что толку от рейтинга, если убытки составили 30%.. Кстати, как и в случаях с субпраймом.. аналогия полная. взяли по высокому рейтингу в 2006 году с переплатой наверняка.., а осенью 2007 года - бАмажки субпрайма и по 60% от номинала не котировались))
Ну а про фин.систему.. Последние полгода показали - НАСКОЛЬКО она устойчива при потрясениях.))
Нет в мире ничего совершенного. И, имхо, мы как раз наблюдаем слом старой системы и становление новой.. Не конкретно сейчас, а последние 3-5 лет.. и продолжится это - еще до 5-10 лет.
23:53  мотъ: и по пречине отсутствия обвинения ввести в законодательные рамки для создадее дисонанса и завершения этапа покарения и примерения во славу господа изсуса то есть незвергнутого и здохшего вот этот апоFес вбивали тысечелетия
23:54  Cfnc: Nekrus 23:40 АБСОЛЮТНО.
23:54  Viktor777: P.S.
Кстати.
Благодаря просьбе Пандоры, и моему исполнению, форум ПФ стоит в поиске гугля на 15-м месте из 30 по словам: "כָּל עוד בַּלֵּבָב פנימה"! :))
23:55  Nekrus: Cfnc 23:50 OverLord 23:42 о том что инфляциф не ростёт внитри США, говорит лиж о том что не ростут цены на выходе продукции в США, и связанно это в первую очередь с высокой конкуренцией и низким потреблением которое можно видеть во всех показателях потребления в США, однако рост цен на входе, безусловно есть.. его не может не быть.. а при таком раскладе снижается придельная эфективность капитала... снижение цен на недвижемость внесли большой вклад в снижение и остальных цен внитри страны в США..
23:57  Cfnc: Не ,это песец...)))Гимн Лихтенштейна, вперемешку с репликами мотя...Это...Слегка...эээ...чересчур...)Вадуц, млин...местечко забавное...
00:01  Cfnc: Nekrus 23:55 ...Это одна из версий, я говорил об этом, был такой разговор, я тогда ещё ёргичал про чудеса логистики, по факту же-можно привести массу за и против...Если честно-это не объяснение, я в это не верю...Я пару месяцев назад читал отчётец о Волл марте...Они тоже не верят...но ценник стабильный...)
00:03  dllin.: Добрый вечер, господа.
00:05  Cfnc: Здорова,Томм)Мазай)Превед)длинн, вечер)
00:05  Nekrus: OverLord 23:53 что подрозумевается под твоими словами слом системы? я тут чес, в разговорах с банкирами слышал что уже поговаривают что евро как валюта скоро перестанет существовать, это я не шучу.. а доллар это мировой эквивалент.. или ты хочеш сказать , что обесценятся все резервы основные.. все испытаюст кризис и перейдут к тубрикам в виде евро?
00:05  Cfnc: Viktor777 23:54 а шо это такое?)
00:06  dllin.: Не желая вмешиваться в Вашу активную дискуссию по экономике, однако, хотел бы сказать пару слов по валютам.
00:07  OverLord: Cfnc 23:39 это да.. пытаюсь именно смоделировать - исходя из того что есть на данный момент.)) Появятся новые факторы - и они могут быть той соломинкой что изменят ситуацию в одну или другую сторону.

Cfnc 23:50 да, Стас.. )) но на этот вопрос - ключевой - нет ответа.. Даже предположений нет - почему так. Но если имеем такую ситуацию в сша, то почему бы ей не быть и в ЕС.))
Тем более, что рынок сырья не падает.. да и не упадет, пока ставка низкая. Не только в сша, но и в японии например.
Вот Сергей пишет - Nekrus 23:47 - вроде верно. Но и у него есть слова о гиперинфляции в сша. Ждали осенью 2007 паления сырьевых рынков в ближайшее время.. Но нет даже сигналов что рынки упадут. Не растут, но и не падают.. А такое было раньше - период консолидации перед ростом. Да и с чего им падать-то?? ставку снизили НАДОЛГО.. Не на пару месяцев..
Просто нет смысла снижать ставку на несколько месяцев. Да и экстренный ОБВАЛ ставки в январе - повод задуматься. ЧТО вынудило скинуть её на 1.25% за неделю?
Не перевесит ли этот фактор роста инфляции в сша?
Допустим что инфляция будет в пределах.. и ставка до 2009 не будет повышена.. (хоть бы не снизили!)
К чему это приведет - и так ясно.. Рост товарняка и сырья.. Нефть по 140? почему бы и нет?)) ЧТО может ей вырасти даже выше?
Только активные действия фрс, ецб и банка японии по ужесточению монетарных условий.
А пойдут ли они на это весной и летом 2008 года - неизвестно..
Ну а дальше - как Сергей написал: "дальнейшее снижение ставки не выздоровит банковскую систему а вылезит в виде гиппер инфляции если так продолжится".
Ставку не снизят, но и не поднимут..
Имхо. один из возможный вариантов событий. Исходя из того, что вижу сейчас.
Будут новые данные и новые АКТИВНЫЕ действия ЦБ - ситуация может измениться..
00:07  Tomm: Пьяный Томми пытается не ударить в грязь физой и честно признается (Лексу и К) что сделку он открыл на щару, повинуясь непонятным бзикам в своей голове. Из чего следует, что повторять опасно для здоровья депозита.
00:08  dllin.: Cfnc, Привет
00:10  Mazai: Cfnc 23:57 Страшные люди. Песни дурным голосомъ орут. Буквы путайуд. Глаза наверное с бешэным таким проблеском.
00:10  mik: Песец подкрался незаметно(((---
00:10  dllin.: До чего мне нравится язык волновиков – это что-то! Например, по фунту они бы сказали сейчас нарисовалась первая-вторая на днях, сейчас рисуется первая-вторая на 4Н, нужно подождать первую-вторую на часах… и можно входить в рынок… вверх. Как мне нравится этот язык!
Но скажет ли хоть один волновик, что нас ждет зигзаг от 1.94 почти на сорок фигур?
Или что из зоны 2.18/19 будет коррекция на 10-12 фигур?
Конечно, при их количестве возможных вариантов, они конечно найдут подходящий вариант…
Но я все же возьму свои 24-25 фигур до 2.18-19, затем попипсую десяток фигур вниз и далее опять вверх к 2.3-2.4…
00:14  Nekrus: OverLord 23:53 про облигации.. ты наверно что то путаеш../// купили 5ти летки скажем по курсу паритета.. на 1 млн евро .. Сейчас они вернут себе всего лишь 685 тыс. евро. А проценты в 2003 году были микроскопические./// вообще твой расчёт не пойму.. чес.. если доходность по облигациям в 2003 году на 10 летки снижалась до 3%.. то их стоимость взлетала до 120... эти 3% нужно пересчитывать на стоимость облигации.. стоимость по облигациям всегда а обратной зависимости от цены.. поэтом уто все и любят США, потому что по облигациям всегда можно получить доход, чем ниже инфлция тем выше доход в по ним.. но доход есть всегда, так как доходность по облигациям превышает инфляцию, что сейчас при снижении ставок как раз и ставт США на мой взгляд в неловкое положение, рост инфлции + снижение доходности по облигацим, что может и заставит инвесторов скидывать облигации.. это и будет придвесником рецессии, счас говорит о рецесси рано, ликвидности ПОЛНО!!! как говорил недавно Уорен Бафед ликвидность как кислород, когда он етсь его не чуствуеш)))))
00:15  OverLord: Nekrus 00:05 слом - не обязательно именно слом. Допустим - переход под другое влияние.
как пример - в средние века орден розенкрейцеров фактически представлял банковскую систему европы.
Потом были другие страны.. Франция (и франк как мировая валюта), перед ним - песо и Испания. В 19 веке - Великобритания и соверен. В разные времена - РАЗНЫЕ банки и разные валюты играли роль мировой валюты.
И то что бакс со временем потеряет эту роль и его заменит корзина валют (процесс глобализации!) - неминуемо..
Именно глобализация приводит к тому, что не может одна валюта выступать САМОЙ ГЛАВНОЙ. Это - никого не устраивает.
И больше всего - страны, основы мировой экономики.
Нельзя держать все капиталы в одном банке - это ж понимаем. по опыту. То же самое - и относительно только одной валюты.
С корзиной валют и драг.металлов - безопаснее.
00:16  Cfnc: Юр...А почему по 140? а не по 350?или не по 29?Строить подобного рода прогнозы-как показывает опыт-ПРОСТО НЕЛЬЗЯ, а строить что то ...на фундаменте таких прогнозов-ваще...несеръёзно...)Здание-рухнет...Я приводил тут как то выскзывания ...Забыл её фамилию...Она сейчас в МВФ служит , считалась ведущим экспертом в мире по ценнику на нефть...Немецкая фамилия, не вспомню...А Винчестеру-кранты...(
Так вот...Суть её высказываний был в том,чтоцена на нефть. как показывает история круто меняется ИМЕННО в тот момент, когда все ждут продолжения ралли...
00:18  Cfnc: Mazai 00:10 ...Знаю, сам такой.Слушаю Брайана Ферри .18 сонет Шекспира...Глаза затуманены от сопричастности к искусству...
00:19  Nekrus: OverLord 00:07 нехочу приводить долго какие либо доводы.. скажу пару вещей, первое это то что все опережающие индикаторы инфлции падают(по моим просчётам, так же читал Мура учителя гринспина) далее ожидание инфлции от Мичигана и т.д. все индикаторы указывают на снижение, а вследствии чего, в следствии того что рост цен на входе, при том что нет возможности взвинчивать цены на выходе, приводит к уменьшение ПРИБЫЛИ(предельной стоимости капитала).. главной движущей силы... тоесть начинают снижать производство.. это приводт к увольнениею.. далее коммулятив.. снижение потребление, дальнейшее сниженеи производства и дальнейшие увольнения, это всё произходит на фоне снижения цен.. потому что и так ничего не покупается.. этот процесс был БУДЕТ каждый экономический цикл.. это как восход и заход солнца.. а насчёт другой системы.. это как восход заход и будни.. так что ли.. :)))
00:22  Viktor777: Cfnc
19.02.08 00:05
Это иврит.
00:24  dllin.: Cfnc 00:16, Ну ты даешь! Мы же здесь, многие, торгуем не один год, историю перекопали на километр вглубь, а ты ссылаешься на мнение какой-то немки... Несерьезно это...
00:26  SashaSy: доброго времени суток )))

Viktor777 00:22 ты из Израиля ??
00:27  Cfnc: dllin. 00:24 ...А надо на кого?)На китаянку?)
00:27  OverLord: Nekrus 00:05 да не исчезнет евро)) даже если вернут марку..

Nekrus 00:14 простой расчет. Ты - инвестор из ЕС. в 2003 вложил 1 млн. евро в облигации сша. 5ти летние. тогда - для простоты расчетов - курс был 1.000. Т.е. обменял на 1 млн. $ и купил облигации сша.
Вот тут немного затрудняюсь сказать - по ЧЁМ купил? приноминале - фактически какая была их стоимость? выше или ниже номинала? я так понимаю - выше номинала?
Но я выходил из расчета - номинал.
Итак, сейчас ты имеешь облигаций на 1 млн.$.. И срок погнашения их наступил. сейчас.
Дальше - тебе возвращают номинальную стоимость?
Вернули 1 млн.$.. Ты возвращаешь эти инвестиции в ЕС.. переводишь в евро по курсу 1.4650.. и получаешь около 682 тыс. евро (1 / 1.4650).. А вложил - 1 млн. евро.
Да, был доход за 5 лет.. Но сколько он был? 3-4% годовых.. Даже при ставке 5.25% - доходность была ниже 5%.. в районе 4.6-4.9%.. Как это тогда называли - инверсия доходность.
И другой вариант - инвестор из сша вложил 1 млн$ в облигации ЕС.. в 2003 году по курсу 1.000.
Сейчас возвращает средства назад. Имеет только за счет роста евро - 46% прироста капитала. Плюс - доходы по облигации.. % ниже чем по обл.сша.. Но это мелочь.
Всё равно чистая прибыль составит более 50, а то и 60%.
00:28  SashaSy: есть что почитать ))) только не успеваю всё читать ((( пишут быстрее, чем читаю )))
00:28  Nekrus: OverLord 00:15 несоглашусь с тобой, насчёт неудобно в одной валюте.. попробуй управлять динамикой товарных рынков, когда нет единой банковской системы.. и одной резервной валюты, которая будет с этим справлятся.. счас основные товарынй рынки и всё что с ними произходит зависит от доллара.. МВФ.. и вся структура продумана намного грамотней чем это может показатся на первый взгляд..
00:28  Viktor777: Cfnc
19.02.08 00:18
Будь проще. И люди к тебе потянутся! :))

На земле весь род людской
Чтит один кумир священный,
Он царит над всей вселенной,
Тот кумир — телец златой!

В умилении сердечном
Прославляя истукан
Люди разных каст и стран
Пляшут в круге бесконечном
Окружая пьедестал,
Окружая пьедестал!

Сатана там правит бал,
Там правит бал!
Сатана там правит бал,
Там правит бал!

Этот идол золотой
Волю неба презирает,
Насмехаясь изменяет
Он небес закон святой!

В угожденье богу злата
Край на край встаёт войной;
И людская кровь рекой
По клинку течёт булата!

Люди гибнут за металл,
Люди гибнут за металл!
Сатана ликует там,
Ликует там!
Сатана ликует там,
Ликует там!
00:28  dllin.: Viktor777 00:22 Cfnc
19.02.08 00:05
Это иврит)))))))))
Так понятно, что в Израиле этот форум непревлекателен. А тебе что, обидно? :)
00:28  Cfnc: Млин, разговор становицца трансцедентальным...Льюис Кэролл порадовался бы...
00:31  Cfnc: Viktor777 00:28 ...Ээээ...потянуцца,гришь...Вопрос -с какой целью...Ты тут, помницца, Палыч, тоже хотел...Ко мне потянуцца...С явно немирной, а прям таки очень агрессивной целью...)
00:32  73T: Cfnc здарова.хорошо то как
00:32  OverLord: Cfnc 00:16 Стас.. может и 350. не знаю. Но ПО ФАКТУ имеем 90-95 $ более 3х месяцев.
Такая цена выглядела нереальной еще год назад.
Знаю лишь одно - для обвала цен на нефть нужно ВОЛЕВОЕ решение:
1. Или сговор на биржах в целях обвала цен
2. Или - экстренный и сильный рост ставки в сша, японии и европе. Рост только в сша - не даст эффекта. Спекуляции будут финансироваться из других стран (более того - банковская система сша упадет в осадок, если у них ставка будет 10%, а в японии например можно будет взять по 1-2%.)
00:33  Cfnc: Viktor777 00:28 вспомнил Кондуит и Швамбранию...
Сатанатам...правитель был такой...Империи ихней...Швамбранской...
00:34  dllin.: Cfnc 00:27 dllin. 00:24 ...А надо на кого?)На китаянку?) )))))))))))
Да доводы смешные. Об этом пишет каждый учебник. Если в этом есть что-то глубокосмысленное - извини, с детства глуховат на левое ухо :)
00:34  Cfnc: 73T )здоров)Да, есть такое дело...)
00:35  Nekrus: OverLord 00:27 ещё раз говорю.. ты привязываеш только % и кур валюты.. а номинал какой? просчёт должен быть такой.. сконвертировал евро в доллары по курсу 0.85.. далее купил облигации по цене 120 за штуку.. по доходности 3% это самая низкая доходность которая была..
00:36  73T: наливаю всем друзья сотоварищи.
00:36  OverLord: Nekrus 23:55 "а при таком раскладе снижается придельная эфективность капитала"

Сергей, а какой из этого вывод?))
Инвестиции и производство в сша станут еще более невыгодны.. Процесс оттока капитала и вывод производства из сша в другие страны - усилится.. Так ведь?))
А это - однозначно кризис эконимики сша..
Особенно если грянет инфляция и ставки взлетят..
00:38  Nekrus: Даже при ставке 5.25% - доходность была ниже 5%.. в районе 4.6-4.9%.. Как это тогда называли - инверсия доходность........... а инверсия говорит о том что инвесторы не желают делать вложения на долгий срок, продовая длинные бумаги, покупая акции и продовая короткие бумаги откладывая вложения на более приемлемый период, что и было предвесником снижения которое есть сейчас.. инверсия всегда наблюдается перед спадом..
00:39  Cfnc: dllin. 00:34 Длинн,ладно.Хорошо.Если ты мне приведёшь её цитату-а не рассуждения из мифического учебника-я буду тебе признателен.Если ты не чувствуешь разницу между ...эээ...Шекспиром и дуэтом...эээ..."Не пара"...то это не страшно...)я же -по простодущию своему, люблю ссылки на первоисточник, который впоследствие -в искажённом виде выплёскиваецца в учебник...Под видом оригинальной мысли автора...
00:39  SashaSy: לילה תובה ולהיתראות אחשיב אני רוצה לישון שלום ארץ ישראל

может благодаря Google и этой фразе ПФ в Израиле подымится на пару пунктов )))
00:41  SashaSy: мдя не предусмотрен скрипт для этого языка...не прально получилось

bye
00:42  Nekrus: OverLord 00:36 вывод из этого простой.. в США.. счас цены на входе и на выходе почти равны.. придельная стоимость капитала увеличивается из за сниежния ставок.. как только уляжется инфлция + высокая ликвидность и низкая % ставка вызовит небывалый рост..... а что мы видим в Англии? или в ЕС.. в Англии рост цен на выходе 8% а на входе 16%... понимаеш о чем я??? предельная стоимость капитала в других странах сничительно ниже чем в США.. что и будет основным тормозом даже там где его не ждали, из за того что США снижает ставки тормозят ВСЕХ.. из за того что цены на сырьё.. как основа ростут на входах... это как основа управления циклами ФРС.. это стандартные меры всё чётко как часы..
00:43  Nekrus: OverLord 00:36\\\Особенно если грянет инфляция и ставки взлетят..\\\ инфляция грянет, как? что будет толкать ценны вверх? иил как молния грянет и всё тут..:)))
00:45  Nekrus: Nekrus 00:38 кстати счас как раз кривые доходности в США.. показывают и говорят о том что США на пути роста.. http://www.bloomberg. com/markets/rates/index.html только процесс этот может затянутся имхо.. на пару лет..пока все остальные страны будут тормозить..США как ВСЕГДА первая потянет мировой рост в гору.. хотя есть предположения что Азия сможет нивилировать снижения экономического роста в США.. но лично я сомневаюсь..
00:47  Cfnc: OverLord 00:32 Юр...)я щас один вещь скажу, только ты не обижайся...)))(С)...
Если ты посмотришь на все твои сегодняшние посты, то увидишь, что в них естьнекие "краеугольные" заключения, на которых базируются все дальнейшие рассуждения...Причём "краеугольность " их принимается за аксиому-то есть и является некой "безусловной" фундаметальной основой, на которой и строится всё здание в дальнейшем...в твоём последнем посте-
"OverLord 00:32 это
"Знаю лишь одно - для обвала цен на нефть нужно ВОЛЕВОЕ решение: "....
Юр...а если это НЕ ТАК?)...Я, к примеру, с этим готов поспорить...(но не буду этого делать, кстати)...
То же самое-во всех постах выше...Это-я считаю-ключевой ошибкой...)То есть, как гипотеза в разговоре за пузырём-да, возможно...но...)просмотри сам,ты поймёшь, о чём я ...)))
00:50  OverLord: Nekrus 00:28 Сергей, резервная валюта служит не только для обращения, но и для СБЕРЕЖЕНИЯ капиталов. Особенно когда их много.. как сейчас.
Накопления китая, японии, россии.. это трилионны $. И потери от его девальвации - сотни миллиардов. Для того и делают деверсификацию - чтобы минимизировать потери.
Только вот поздновато начали. А может - как раз и вовремя. мы ж не знаем, по какому они курсу реально проводили д.

Nekrus 00:35 а причем тут номинал? и курс взял для простоты = 1.0000.
Ну допустим на 1 млн.евро купил ОДНУ облигацию по номиналу 1 млн.$.
Сейчас эта облигация погашается и меняется на евро.. имеем 682 тыс.евро.. вместо вложенного миллиона.
А вот если расклад другой.. при номинале 1.00 - фрс всучило нам облигацию за 1.2 доллара - тут вообще пипец.. За сколько сейчас мы её продадим? по чем там сейчас 5ти летки при погашении? Возвращают по номиналу скорее всего.. т.е. по 1.00
И тогда имеем расчет:
за 1 млн.$ купили облигаций на номинал 833 тыс. бакса (хотя заплатили за них 1 млн.$).
Сейчас меняем облигаций 833 тыс.$ на $.. имеем 833 тыс.$.. меняем их на евро (833 /1.465) = 568 тыс. евро.
Плюс % доходности за 5 лет..
Но всё же - вложиди 1 млн а вернули 568 тыс.евро + % (около 15-20%.. да и сам % тоже девальвировался немного).
Всё равно в минусе...
может ошибаюсь - тогда приведи свои расчеты)) я в облигациях и расчетах по ним не силен.
00:52  dllin.: Cfnc 00:39 dllin. 00:34, Ну во-первых, ты упомянул мнение неизвестного эксперта МВФ (предположительно немки), что падение цен на нефть происходит тогда, когда многие уверены, что цена продолжает расти. Но это происходит не только на рынке нефти, но и на рынке зерна, на рынке акций, на рынке валют, черт побери! Мы это используем в реальной торговли – а ты превозносишь это как открытие.
Ладно, ты увлекся, не обращай внимание…
00:52  Viktor777: Предлагаю на дисскусии о мировых рывнках отреагировать митингом местных антигловалистов!
Со швыряние камене по окнам,
Поджогами их Ролс-Ройсов.
Битьем морд.
и т.д...
00:59  OverLord: Nekrus 00:38 угу.. и отток капитала. долгосрочного.

Nekrus 00:42 "..как только уляжется инфлция + высокая ликвидность и низкая % ставка вызовит небывалый рост....."
А КОГДА она уляжется? и что послужит причиной и основанием для снижения инфляции?
Только - рост ставки по баксу. что приведет к обвалу товарняка.
Значит - СНАЧАЛА надо поднять ставку по баксу, и только тогда.. спустя время - рынки товарняку может упадут. помним что еще есть ставка по иене и евро. а значит и они должны поднять ставку. Иначе берем иену под 1% и вкладываем в керри-бакс под 10%.. условно.
Или спекулируем на рынках сырьевых за счет кредитов в иене, франке и прочих.
В итоге "как только уляжется инфлция + высокая ликвидность и низкая % ставка вызовит небывалый рост....." - не сработает.
Потому что инфляция не уляжется пока не выростет ставка по баксу и прочим валютам. А значит - не будет никакого небывалого роста))

Nekrus 00:43 низкая ставка по баксу, иене, франку - основа спекуляций на товарно-сырьевых рынках.. И нефти по 90-100.
А дорогое сырьё - ну ни как не способствуют дефляции))
01:03  Nekrus: OverLord 00:50 это понятно, что как сбережения, именно из за этого счас и ростут товары, при снижении долларов, что и затормозит Мировой рост.. Ставка это рычаг для снижение кредитования, в текущем положении когда все вопят о том что в банковской ситеме проблемы + рост цен... долгосрочные бумаги пока что находятся на очень высоком уровне, доходности малые.. что говорит о том что ликвидность счас высокая.. кредитование счас будет только ужесточатся.. и не факт что для этого нужно снижать ставку, достаточно чтобы предел резервов вырос... либо сами резервы снизились.. по факту из за сабпрайма, резервы снизислись, и пошла нехватка ликвидности, банки не могут выдовать кредиты, Дисконт у ФРС для банков открыт ниже 2% был.. долгое время счас чуть привысил 2%.. ФРС даёт деньги ниже 2% для банковской системы, это говорит лиж о том, что резервы у банков очень снизились и это повлияет на кредитование в будующем.. а значит и на рост мировой экономики, а значит и на цены.. которые неуклонно будут падать..
01:03  Cfnc: dllin. 00:52 укажи мне место,где я говорил про открытие?)Длинн, я мог бы привести слова Гайдара-почти точь в точь повторяющие её фразу,но он, собственно, и ссылался на неё, как на автора...)
01:07  73T: какая каша
01:08  Nekrus: OverLord 00:50 ещё раз говорю тебе, доходность по облигациям всегда привышает инфляцию... когда этот баланс нарушается, облигации сразу начинают продовать и доходность по ним ростёт.. чтоб привлечь вновь инвесторов, США свои дифицыты только так и латают.. твой просчёт не верен.. ........................ не нужен уже рост ставок в США, для снижения инфляции.... рост ставок в прошлом, сделал своё дело, добились чего хотели.. снизили кредитование и потребление, это снижение отразилось в снижение рознечной торговли, в дальнейшем отразится в снижении производства и рабочих мест.. это всё будет толкать цены вниз, когда ничего не продаётся цены снижаются, далее низкая инфлция + низкая процентная ставка.. САМЫЙ ЛУЧШИЙ БИЗНЕС климат.. там долгосрочно можно покупать акции в США.. будет небывалый рост, по прикидкам Гринспина который вытолкнет ставки за 10% в 2030 году..
01:09  Cfnc: 73T 01:07 Согласен,прозт)
01:09  dllin.: Viktor777 00:52, Слушай, а ты знакомился с трудом Маргерет Кеннди - Мир без процентов и инфляции?
01:10  Nekrus: OverLord 00:59 ..................А дорогое сырьё - ну ни как не способствуют дефляции))........ Самая глубокая ошибка :))) именно дорогое сырьё способствует дефляции, из за снижение потребления этого дорогого сырья, снижения прибылей вследствии этого дорого сырья, снижения производства.. и.д. писал выше.. опять вернусь к словам Стаса, именно из за этого товарные ырнки падают тогда когда многие ждут роста :))))
01:13  dllin.: Cfnc 01:03, Да ладно, ты в пылу разговора привел банальную вещь. Я зацепился. Пустое это, забудь...
01:14  Nekrus: dllin. Привет..
01:14  OverLord: Cfnc 00:47 Стас.. именно - волевое. Причем - от всех основных ЦБ мира.
ФРС пошло вопреки всему, и в том числе вопреки своим словам (Бернанке помнишь о чем говорил в августе или сентябре? что не станет помогать ретивым спекулям))).
По сути - решают мимолётные задачи.. Как Гринспен в 2001. Да, они могут вытянуть фондовый рынок и недвижимость со строительством. Но для этого надо год и более.. со ставкой 3%.. или 4% - не важно. Но не как не выше 5%, и тем более не 8-10%.
А значит - год, как минимум, ставка будет 2.5-4%.. плюс-минус, исходя из того что могут еще снизить, или летом немного поднять.
Если же летом вернуться даже к 5% - то никакого эффекта от снижений январских - не будет. Про 8-10% и выше - вообще речи нет.. Такого роста до выборов не будет. Иначе осень рискуют встретить с лопнувшем фондовым рынком, и обвалом цен на недвижку.
Это всё равно что сейчас, в последние дни февраля - устроить обвал цен в москве на 50-100%. в таком случаи - Медведев никогда не станет президентом)) ну это частности.
Волевое решение нужно не только от фрс, но и от ецб, банка британии и банка японии. и - других ЦБ.
ЧТО будет, если фрс поднимет ставку до 8-10%.. а остальные оставят на прежнем уровне?
Обвал цен на сырье? а - почему???
Если спекулянты на сырьевых рынках МОГУТ взять кредит по 1-3% в иенах, франках и т.д... и - продолжать спекулировать на нефти и сырье..
Более того, бакс в этом случаи станет в керри. В него начнут вкладывать - безспорно, как в фунт или аусси раньше.
Он даже усилится против мажоров, и тем более против иены и франка.
Но почему при этом цена на нефть должна упасть? ведь спекулей на рынке в 14 раз больше чем реальных покупателей нефти. и они финансируются дешевой иеной и пр.
Не получим ли мы усиление бакса и высокие цены на нефть? Парадокс.. но он реален.
Поэтому, для обвала цен должно быть ужесточение кредитной политики во всём мире.. от всех ЦБ. А это - волевое решение.. особенно для японского банка.
01:18  73T: Cfnc 01:09 я тут оч не плохо поужинал ну и на грудь винца принял и такая на душе ляпота.эх.))люди люди
01:19  Nekrus: OverLord 01:14\\\\Если спекулянты на сырьевых рынках МОГУТ взять кредит по 1-3% в иенах, франках и т.д... и - продолжать спекулировать на нефти и сырье..\\\\\ чес, немогу понять как такое может приходить в голову, как брать кредит под 3% и покупать сырьё, когда производство и надобность в этом сырье падает? потреление падает.. всё из за этого роста сырья..из за снижения прибылей(предельная стоимость капитала накрылась медным тазом) если взять в расчёт, проблемы в США.. а ВВП то пересмотрели все с понижением именно из за роста сырья, а это говорит лиж о том что сниженеи ВВП и производство будет уменьшать спрос на сырьё.. :)))
01:21  OverLord: Nekrus 01:08 это если инвестор - из сша.
за 5 лет - изменение курса евро и бакса составило около 46%.. против бакса. ЭТО изменение - никакого отношения к инфляции не имеет! Но оно - реально, тем более что привлеченные капиталы - из вне.

Nekrus 01:10 это не оишбка.. а противоречие, которое видно в том твоем посте)) когда ты от выскоких ццен на сырье и низкой ставки - ждешь снижения инфляции (т.е. дефляции))) По факту ИМЕЕМ низкую ставку и высокие цены на сырье. так почему ты ждешь снижение инфляции? т.е. ждешь дефляции???
01:22  Nekrus: OverLord Лорд инфляция в экономике не зависит от % ставки.. её снижение или повышения, от инфлции до ставки есть большйо времной лаг.. на инфляцию влияет производство , главное рынок труда и потребление, это звено основа в инфлции, есил говорить о росте сырья и дальнейшем раздутии этого звена, нужно говорить о росте потребления росте производства.. ТОЛЬКО ТОГДА МОЖЕТ БЫТЬ РОСТ СЫРЬЯ.. счас этого нет, счас рост сырья ЯВЛЯЕТСЯ как раз тем РУЧНИКОМ В МИРОВОЙ ЭКОНОМИКЕ..
01:22  dllin.: Nekrus, Привет.
01:23  OverLord: Nekrus 01:08 это если инвестор - из сша.
за 5 лет - изменение курса евро и бакса составило около 46%.. против бакса. ЭТО изменение - никакого отношения к инфляции не имеет! Но оно - реально, тем более что привлеченные капиталы - из вне.

Nekrus 01:10 это не оишбка.. а противоречие, которое видно в том твоем посте)) когда ты от выскоких ццен на сырье и низкой ставки - ждешь снижения инфляции (т.е. дефляции))) По факту ИМЕЕМ низкую ставку и высокие цены на сырье. так почему ты ждешь снижение инфляции? т.е. ждешь дефляции???
Или - почему тогда нефть по 90$ - не привела к снижению спроса? А точнее, почему реальное потребление ну ни как не влияет на цены на нефть? Зато спекуляции из-за низкой стоимости кредитов - как раз и приводят к росту котировок на сырье.
01:24  Nekrus: OverLord 01:21\\ за 5 лет - изменение курса евро и бакса составило около 46%.. против бакса.\\ именно поэтому цена номинала и ставок то и дело меняются)))
01:27  Nekrus: OverLord 01:23 Ты хочеш счас сказать, что те кто покупает облигации США полные эээ.. неумные люди, вкладываются в самый надежный и ликвидный актив облиги США.. и получают убытки? так что ли.. а затем сново вкладываются.. и опять убытки.. мдя.. тогда сложно жить безусловно :)))
01:29  Cfnc: OverLord 01:14 Ты просто забыл,Юр...что нефть и сырьё продаются за доллары.Так что...Насчёт купить йен,это ты погорячился...)И нащёт согласованных действий-тоже...А вот когда- (а точнее -ЕСЛИ)мы увидим нефть за тугрики...вот тогда -и вернёмся к этому разговору...Это -очередное напоминание про КРАЕУГОЛЬНОСТЬ аксиомы, которая аксиомой не является,Юр...)))
и ещё,Юр.Я повторю, что говорил-ничего нового.ФРС-заложник своих же действий. США-демократия. и при первых же признаках инфляции -он повторит эти же слова, наполнив их совсем уже практическим смыслом..._и вот это-не предположение-это дважды два...
01:31  Nekrus: OverLord 01:23 ладно, немного продолжим ликбез... скажи мне хоть один тормоз в Мировой экономике котрый не сопровождался ростом инфлции??? и что после этого было? после роста сырья(снижение придельной эфективности капитала) сырьевые рынки валятся.... понимаеш, снижение ставок в США.. просто эквивалентно повышениею ставок в других странах из за роста сырья.. США не могли заставить всех повышать ставки, чтоб снизить кредитование, а затем и потребление... сделов ход конём:
1.снижение доллара(увеличение конкуретно способности товаров)
2. как следствие рост сырья(следствие снижение доллара, как мировой валюты)
3. Рост сырья тормозит ВСЮ МИРОВУЮ ЭКОНОМИКУ..
а вот США уже, подготавливаются к новому экономичскому росту.. машинка запушена..
01:35  Jannbel: Не плохие сегодня посты у обитателей песочницы, многие не похожи на себя, у к чему бы это. Честно Cfnc ,Nekrus, OverLord не плохая полемика.
01:37  OverLord: Nekrus 01:22 Сергей.. если бы все так было, как 20-50 лет назад..))
Потребление и спрос СЕЙЧАС НИКАК (практически) не влияют на цены сырья и ресурсов. Простой пример - на рынке нефти 1 трейдер РЕАЛЬНО покупает нефть , а 13 (а может уже и больше) - спекулируют.. делая виртуальные покупки БЕЗ реальной поставки нефти.
Если ты прийдешь на базар.. купить скажем мяса.. И между первым продавцом и тобою стоит 13 посредников, которые только тем и занимаются - что загоняют цены на мясо... И только ты прийдешь реально купить.. По цене - которую установят спекулянты, но не как не ты! И так будет до тех пор, пока:
1. не будет введено ограничение. например на этих посредников. а это - волевое решение, которое еще надо исполнить.. Примеров - куча.. обратись к любой сфере..))
2. не будет ужесточение монетарных условий. Ведь эти спекулянты берут кредиты.. по 1-3%.. для спекуляций.
И пока такая НИЗКАЯ ставка ФИНАНСИРОВАНИЯ спекуляций будет доступна - будет и сам факт спекуляций.
Поэтому твоё утверждение "Nekrus 01:22 ... инфляция в экономике не зависит от % ставки.. её снижение или повышения," - имхо, не верно.
Логическая цепочка проста - низкая ставка приводит к дешевым кредитам, которые можно вложить в спекуляции: на рынке недвижки, сырья, валют, фонде и т.д... Что неминуемо ведёт к росту цен (сама спекуляция и предполагает рост цен.. а не их снижение))), а значит - и к инфляции.
Итак имеем: низкая ставка ведёт к дешевым кредитам - > к спекуляциям на рынках - > росту цен - > инфляции.
Пример - ставка по баксу в начале века и последующие тенденции во всех сферах мировой экономики (пузыри)
01:39  73T: ну че вы как маленькие.каждый понимает что как мировая экономика как и экономика отдельно взятой страны исходя из ее различных особенностей есть многофакторный процесс и выхватывать для своей аргументации какой отрезок времени или точку не есть хорошо.страдает процесс познания.
01:40  Cfnc: Jannbel 01:35Такое бывает иногда...)ты просто недавно...)
01:40  Nekrus: лан.. други спать пора.. всем покедова, профитов по заслугам....притяно было побеседовать.... счас единственно возможен рост сырьевых рынков вследствии снижения стоимости доларра на 125 базисов в прошлом месяце.. думаю волной последней накрыть должно.. после чего и фонды треснут и рынок облигаций и сырьё..... в класическом бизнес цикле, который делится на 6-стадий.. это последняя завершающая.. убёг..
01:42  Cfnc: 73T 01:39...Ух ты!)Вот ,что значит ужин...)))А я после 4ёх ничо не ем...)из за этого -вялый и сонный...)))
01:42  dllin.: Jannbel 01:35, Ну конечно же, Вы же знаток всех нюансиков мировой экономики... так, похлопывая по плечу обитателей местной песочницы...
01:44  Nekrus: OverLord 01:37 Потребление и спрос СЕЙЧАС НИКАК (практически) не влияют на цены сырья и ресурсов.\\\\\ грубейшая ошибка, есть спекуляций и понемание, что при снижении мировой активности, сырьё продолжает рости некоторое время.. так было всегда.. любой спад в экономике сопровождался ростом инфлции, а затем обвалом таковой.. текущий бизнес цикл не отличается от других.. :))) аж улыбнулся..
01:44  Jannbel: Cfnc 01:40 Вообще-то лет пять ..
01:44  Philippoussis: Jannbel 01:35 +1 тоже зачитываюсь...жаль похоже к концу подходит)))
01:47  Cfnc: Nekrus 01:313. Рост сырья тормозит ВСЮ МИРОВУЮ ЭКОНОМИКУ..
и ещё раз-АБСОЛЮТНО...
и -повторю-никто не скажет ЧТО больше повлияло на спад...(относительно) высокая стоимость заимствования, или же безусловно высокая стоимость сырья и энергоносителей...
01:47  GELLI: Танк, Стас, длинн, Некрус, (Сергей), Юра,

очень рад видеть Вас, господа
Всем кого не встретил персонально, всё равно Привет !!!
01:48  OverLord: Nekrus 01:03 тогда почему ФРС не выбросило ликвидность в банки.. а снизило ставку?? Снижение ставки - ведёт к инфляции. Вливание ликвидность из цб в ком.банки - не ведёт к инфляции. Почему же тогда фрс пошло вопреки всему - накачивая инфляцию..

Nekrus 01:27 а они - знали что бакс девальвирует на 46% ?))) Или, когда ЮБС и прочие супер банки - покупали субпрайм - они тогда что, были супер умными?))
Именно, что тогда они считали, что на этом можно хорошо заработать.. Но - пролетели на десятки и сотни ярдов..
Так что и те кто покупал облигации в 2001-2003 годах.. и позже - тоже считали что хорошо заработают. Но в итоге - пролетели, как и банки ЮБС, сосьете женераль, Коммерцбанк, и десятки других банков и фондов.
Пролетели, вопреки тому что платили сотни тысяч своим аналитикам, экономистам и прочим..
А эти аналитики - ОБЫЧНЫЕ люди.. Не умнее, но и не глупее нас.. И совершают они такие же ошибки, как и любой трейдер с форума..
Поэтому - что в этом такого, что они оказались в минусе? нормальная вещь на рынке.. Они в минусе, ФРС - в плюсе))
01:48  Nekrus: OverLord 01:37 Итак имеем: низкая ставка ведёт к дешевым кредитам - > к спекуляциям на рынках - > росту цен - > инфляции..... сейчас дешовые кредиты идут обруку со сниженим способности банков кредитовать, что не ведёт к росту кредитов, кредитование снижается вместе со ставкой :)))) а вот спекуляция идёт именно в начале снижения роста экономики, так как сектор где можно уберечь активы только один, но на короткий переод времяни, пока релаьно снижение потребление не снизит производство, рабочие места и т.д...... а вот снижение ставки в начале века и дало рост мировой экономики до текущего момента... кстати в 2001 году, снижались ставки и падала инфлция.. лан всё ушёл.. позно уже.. да и об одном и том же нечего говорить ;)
Пример - ставка по баксу в начале века и последующие тенденции во всех сферах мировой экономики (пузыри)
01:48  Cfnc: Jannbel 01:44 )))Ну-тогда ты должен помнить...)Такое действительно бывает...)))
01:49  73T: Cfnc 01:42 плотно набитый живот в купе со спиртным во многом позволяет смотеть на мир с благодушием и любовью)))
01:50  asd: SashaSy 00:39 платить нада гуглу щоб падняццы
а що гаспада дракошу не зафатащопили как сваих звезд? тоже б леккими карандашными линиями до полнай неузнаваимасти - щоб палучилси кракадил или на худой канец ящирка какая?
01:50  OverLord: Nekrus 01:44 да ну?)) почему же цена на нефть растет.. хоть спрос и падает?)) или - остается на месте.
Цена выросла в 3 раза.. а спрос при этом на уровне 2003-2005 гг.. Или даже ниже?
Что, снова китайцы виноваты в том, что пьют много молока))
01:52  Nekrus: OverLord 01:48 да, рост ставок в США.. подразумевал собой такой изход.. другово исхода небыло, ставки для этого и повышали задумайся над этим, перед тем как говорить что кто то там пролетел :)))) повышение ставок добивались снижение кредитование, ухудшения сабпрайма, снижения потребления, ухудшения кредитования.. всего добились.. :))) уже смеюсь..)))
01:53  Jannbel: Philippoussis 01:44, у меня со временем даже определенного рода зависимость появилась, но иногда сверх меры интересное происходит, по опыту знаю что за торговым терминалом больше 3 лет нельзя, вот и здесь иногда кто-нибуть "отрывается", но точно не сегодня...
Последний раз "американское мышление" своеобразную беседу вело, только видимо аську с форумом перепутал.
01:53  GELLI: И так будет до выборов...., когда победят демократы, (а именно Обама) республиканцы хотели бы оставить им весёлое экономи-политическое наследство.... будет чем заниматься следующие 4 года...
01:53  dllin.: GELLI, Привет.
01:54  73T: GELLI здарова.у меня не смотря на ужин на РАО ЕС просто бивни выростли.прикинь че енти твари творят за ТУ по подключению запросили по 24к.р.за квт.искренне завидую кто успел по более низкой ценя.
01:56  Nekrus: OverLord 01:50 потому что энергетика.. по ОПРЕДЕЛЕНИЮ СПЕКУЛЯТИВНА... спроси какие акции называются убежушем.. тебе скажут медицына комунал, товары общего пользования... спроси какие акции называются спекулятивными?.. тебе любой знающий ответит энергетические акции по определению спекулятивны.. они очень волотильны, и падают намного быстрей чем ростут.. поверь :)))) когда добьются нужного замедления ростом этой составляющей товарного рынка, будет всё решено... зерновые так же выросли как и товары пользования.. всё это снижает потребление и производство.. что ТОРМОЗИТ ВЕСЬ РОСТ.. МИРОВОЙ РОСТ.. все переходят к сбережению, лучего эфекта и добится нельзя было повышением ставки.. всё никак не получается уйти.. лан.. эт был последнйи пост..
01:57  Jannbel: Cfnc, Вам МЦФБ что-нибуть говорит?
01:57  Cfnc: Гелли,здоров)
01:58  GELLI: OverLord 01:50 Послезавтра..... (чудес не бывает)
01:59  Cfnc: Jannbel 01:57)))Я знаю, что это такое)
02:00  OverLord: Cfnc 01:29 Стас.. пока - да.. в баксах. Но это не мешает "домохозяйке из японии" (спекулянту) - взять кредит под супер низкий %.. в иенах. скажем - за 1% годовых.
И конвертировать иены - в баксы.
Причем - тут ему не важна ставка в баксах, если он собирается играть на нефти.
Итак, спекуль перегнал иены в $ и спекулирует на нефти..
В том и дело - что валюта финансирования спекуляций - не бакс, а иена, франк.. А сейчас - даже бакс станет.. с 3:% ставкой))
Ну а если ставка по баксу станет 10% .. допустим. А по иене останется на месте.
Спекуль снова берет иену под 1%. а дальше два варианта:
1. обменять на бакс и вложить в облигации или на счет.. под 10 и выше %.
2. обменять на бакс.. и снова спекулировать на сырье)) Если решит что спекуляции принесут ему больше дохода чем банковская % ставка.

Отсюда вывод: на рост сырья влияет не только % ставка по баксу, но и доступность кредитов в других валютах с низкой % ставкой.
Поэтому ограничение должно быть как в виде роста %, так и в доступности низкопроцентных кредитов в мире. Хотя бы путем сокращения объёмов выдаваемых кредитов по низкой %.
Иначе - толку от ставки по баксу в 10-20%, если в иене можно взять неограниченные кредиты под 1% годовых..
Глобализация, иттить..))
02:00  Cfnc: Jannbel 01:57 Только давай на ты?)))
02:02  Jannbel: Cfnc 01:59, вернее сказать было такое....давно.
02:04  GELLI: Cfnc 01:57 Стас... у меня не спокойно на сердце.... что это за разборка была в субботу с Алекс Григом??
02:06  GELLI: OverLord 02:00 капец!!!!!

Здороооваааа Юраааааа!!!!!!!))
02:07  Cfnc: OverLord 02:00 Юр...Я голодный и вялый...)На рост сырья-по факту влияет США...Это , если совсем грубо.Всё остальное-нюансы...
а вот ЭТО...Причем - тут ему не важна ставка в баксах, если он собирается играть на нефти...
Юр...с точки зрения чисто логического построения-повторю-это так,с точки зрения практики-НЕТ.
"Отсюда вывод: на рост сырья влияет не только % ставка по баксу, но и доступность кредитов в других валютах с низкой % ставкой."
...ты забыл,Юр, что к этому моменту полностью сменится весь спектр...цифирки, иначе говоря, совсем другие на экране будут...А прилаживать сиськи кассирши к лицу...эээ...Далёкой нью Йоркской подруги нашей-это-волюнтаризьм и профанация...)
02:08  OverLord: Nekrus 01:19 ...чес, немогу понять как такое может приходить в голову, как брать кредит под 3% и покупать сырьё, когда производство и надобность в этом сырье падает? потреление падает..

да причём тут потребление в мире?)) ты кто - производитель золотых украшений, или СПЕКУЛЯНТ - когда покупаешь нефть или золото?))
Лично я - НИКОГДА не думаю о спросе и предложении в мире, когда беру сырье.. нефть или золото. И Тик - никогда не думал, и тысячи других трейдеров-спекулянтов...
МЫ - СПЕКУЛИРУЕМ на цене.. Нам наплевать на производство.. Потому что глупо и главное - УБЫТОЧНО и ФАТАЛЬНО для счёта - продавать нефть - когда у неё рост.. с целями в 5..10.. 20$.
Видишь признаки разворота цены вниз - да ради Бога.. продам. Но если вверх - КУПЛЮ.. и не буду забивать голову проблемами у производителей. Наши сделки - мимолетные.. на минуты, или часы.. От силы - дни. Поэтому нам всё равно - какая цена в текущий момент.
Главное - куда идет импульс.))
Точно также поступают и те спекули, что брали кредиты по 1-3%.. Они НИКОГДА не дожидаются реальной поставки сырья. Они- спекулянты..
02:09  OverLord: GELLI 02:06 привет))) сорри..)))
02:11  Cfnc: GELLI 02:04.)))не было никакой разборки)
02:12  dllin.: Господа, да надоели эти размышления о экономике.
Когда драться-то будем - на дуэлях?
02:14  73T: OverLord 02:08 вот абсолютно в дырочку.спеки патриоты тока свово кошелка и самые большие циники ко всем.да мы такие.
02:15  Cfnc: Jannbel 02:02 Ну да,уже можно сказать давно...Млинн...Дааа...
02:16  GELLI: OverLord 02:09 А я с тобой не соглашусь...(OverLord 02:08) .... из тех данных о которых ты говоришь можно сделать вывод куда будет следовать курс во временном промежутке (ЭТО, ВЕРОЯТНО интересно тому кто работает на графиках W1)...

та шо... ))) каму чего...))
02:17  dllin.: Между прочем, фунт рисует, на Н, заходную на подъем...
И я съем свой кортик, если к 9-30 он не будет выше 1.9550...
02:20  OverLord: Nekrus 01:56 мировая экономика тормозится уже полгода.. Кризис, паника, рецессия в сша - добавь к этому сотни слухов на рынке на тему "всё, писец, приехали.." ))
а сырьё тем временем - не падает..
Временной лаг, да.. есть всегда. Если бы ставка по баксу оставалась на уровне 5% - я бы согласился, что надо подождать еще (хотя - сколько? год.. два? или - пока иена не станет дорогой как кредит?)
Но при снижении ставки по баксу - ждать снижения нефти и сырья - скорее всего напрасно.
Инфляция так или иначе вырасте.. не может не вырасти при таких факторах. Фрс понимают это.. А вот что дальше? поднять ставку резко до 5% ? и выше? Но КАКОЙ тогда толк от снижений - не пойму.. Время - работает против ФРС. Низкая ставка может позитивно повлять - но нужно время. Год хотя бы!
А его как раз и нет - при текущих котировках на сырьё, и котировках на бакс.
В пользу евро играет ставка по евро и урс евро.. Ставку могут даже поднять. У бакса (точнее ФРС) - нет козыря в рукаве.
Разве что в ЕС и британии РЕЗКО наступит пипец.. Тогда - бакс выиграет от этого.
Вообщем, ФРС допустил ряд грубейших просчетов во второй половине 2007 года. И вынужден был идти на поводу у банкиров - игнорируя реальность.
02:20  Cfnc: OverLord 02:08 Юр...А есть такая газета, в которой прям так и пишут-завтрашние котировки-такие то-то есть-завтра вверх, или вниз?)))А ?)
02:24  GELLI: Cfnc 02:11
Cfnc 02:11
Стас... может не в тему... Мы с Татьяной общяемся часто (письмами)...
Правда чаще по делу...и графикам, но иногда бывает и про НАРОД, про наш... и про тебя в том числе..

Я простой мужик, и ответственно хочу сказать, что ни разу, не одной гадости она про тебя не сказала...

Я вообще поражаюсь... вроде нечего Вам делить... (Ладно в разводе были бы ;-)))...)

Новости рынка


 
  О компании -

Редакция · Реклама · Контакты

 
Графики и котировки Forex / Форекс -

Котировки · Котировки онлайн · Графики · Графики онлайн · Информеры - Курс валют ЦБ и Форекс

Быстрый переход

Котировки валют · Курс доллара к рублю · Курс евро к рублю · Курсы валют к рублю · Котировки акций · Нефть · Золото · Биткоин · Нефть Urals

Аналитика и прогнозы Forex / Форекс -    

Архив новостей валютного и фондового рынка · Архив экономических новостей и событий

Сообщество форекс - трейдеров -  

Форекс Форум

Новости и аналитика рынка валют Forex / Форекс, фондовых и сырьевых рынков на ProFinance.Ru - Copyright © 1995 - 2024 ПроФинанс.ру.
Редакция · Реклама на сайте ·